Diskussion:Doppelkopf-Sonderregeln

Die Löschung der Seite „Doppelkopf-Sonderregeln“ wurde ab dem 12. Januar 2010 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Allgemein

dieser Artikel sollte umbenannt werden, da sein Name nicht den Wikipedia-Standards entspricht: Titel sollen Menschenlesbar sein, also z.B. Geschichte Deutschlands statt Deutschland (Geschichte). Ich schlage für diesen Artikel den Namen Sonderregeln beim Doppelkopf vor.

kann mir jemand erklären, was das Ziel dieses Artikels ist? sollen alle abweichungen von den TSR aufgeführt werden, oder nur die, die nicht im Hauptartikel beschrieben werden? --Koethnig 00:23, 7. Sep 2006 (CEST)

Primäres Ziel ist, den schon lange schwelenden Streit darüber, welche Sonderregeln im Hauptartikel auftauchen sollen und welche nicht (siehe Diskussion:Doppelkopf, Punkte 5 und 6), zu entschärfen, ohne dass dabei die nicht im Hauptartikel gewünschten Sonderregeln einfach unter den Tisch fallen.--Arnulf zu Linden 01:51, 8. Sep 2006 (CEST)

Mit anderen Worten: "Wir machen hier irgendwas schwammiges?" - Entweder eine klare Abgrenzung was hier rein soll, oder gar nichts. Die zwei Alternativen hab ich oben genannt. Andernfalls haben wir bald wieder einen Artikel, in dem ein Streit darüber ausbricht, was rein soll, und was nicht. --Koethnig 11:24, 8. Sep 2006 (CEST)

Reihenfolge

Gibt es hier Empfindlichkeiten bezüglich der Reihenfolge der Sonderregeln? Hintergrund: Ich würde gerne noch eine Variante "Schwarze Sau" einführen, bei der der Spieler, der beide Pik Damen auf der Hand hat, die erste beim Ausspielen als "Schwarze Sau" deklarieren kann (sie ist dann der höchste Trumpf und übersticht auch Schweine und Super(Hyper)Schweine). Von der Reihenfolge würde ich sie aber weiter oben bei den Schweinen einsortieren wollen, da es sich wie bei diesen um eine Sonderbedeutung einer Karte unter gewissen Umständen handelt. -- Calvini 13:06, 16. Okt. 2007 (CEST)

Strukturierung

Spricht etwas dagegen, ähnlich wie bei den Soli auch die anderen Sonderregeln unter Überbegriffen zusammen zu fassen? Zum Beispiel "Wertung/Sonderpunkte" für die Durchläufe ff., "Spiele mit mehr als 4 Spielern" für die unteren drei etc.? -- Calvini 13:06, 16. Okt. 2007 (CEST)

Das sollte dann aber auf genau eine weitere Verzeichnisebene beschränkt werden, damit das Ganze nicht zu unübersichtlich wird.--Arnulf zu Linden 21:50, 16. Okt. 2007 (CEST)

Eine tiefere Strukturierung dürfte sehr schwierig werden, denn einige der Abschnitte würden dann in zwei Rubriken passen. Denkbare Rubriken wären z.B. "Spiel mit mehr als 4 Leuten" (das ist klar), "Partersuche" (ist auch noch klar, aber halt, wo bleiben die An- und Absagen bei der Hochzeit?). Wenn dann so Rubriken wie "Besonderheiten im letzten Stich" und "Änderungen in der Trumpfreihenfolge" kommen, geht das Ganze völlig kreuz und quer.--Arnulf zu Linden 22:28, 16. Okt. 2007 (CEST)

Regionale Zuordnung

Auch interessant und informativ fände ich es, wenn man bei den einzelnen Sonderregeln noch angeben würde, in welchen Regionen sie vorrangig gespielt werden (sollte dann in einem einheitlichen Format stattfinden). Was meint ihr dazu? Und gibt es Ideen zum Format? -- Calvini 13:06, 16. Okt. 2007 (CEST)

m.E. nicht sinnvoll, da viele Sonderregeln mittlerweile quer durch die Republik "verschleppt" wurden und kaum noch feststellbar sein dürfte, was tatsächlich mal woher kam.--Arnulf zu Linden 21:48, 16. Okt. 2007 (CEST)

dannoch könnte man die regional üblichen regeln mit dene die meisten Leute spielen auf schreiben. möglich wäre z.B. : Münsterland (nur karotrumpfsolo, ohne neunen etc), Magdeburg(ramsch, schweinchen, ohne neunen) etc --DasBaum 14:01, 19. Januar

Hyperschwein

Hier folgt das Hyperschwein auf Supersau und Schwein. Es gibt also noch etwas dazwischen. Im Artikel ist das Hyperschwein identisch mit der Supersau. Auch wird die Karte gar nicht benannt. -- Reisewitz 10:23, 28. Dez. 2009 (CET)

Beide Füchse = Höchste Trümpfe + Karo-Zehn-Regel

Wenn man beide Füchse hat, werden das die höchsten Trümpfe. Das muss nach dem Ausspielen des ersten Fuchses angesagt werden. Wenn dann noch jemand die beiden Karo-Zehnen auf der Hand hat, werden sie zu den höchsten. Kennt das jemand? Hier habe ich es jedenfalls nicht gefunden.--bennsenson 14:59, 12. Jan. 2010 (CET)

Das erste nennt man Schweine (und sollte im Mutterartikel stehen). Ähnliche Regeln gibts mit Karo-Königen Herz-As (in dem Fall Oberdulle genannt) und Herz-Königen. --Koethnig 15:45, 12. Jan. 2010 (CET)

Also entspräche die von mir beschriebene Spielvariante in etwa (wenn auch nicht gänzlich) dem Hyperschwein Variante 1, aber eben mit Karo-Zehnen und nicht mit Neunen. Vielleicht könnte man das erwähnen, sprich dass es da viele Variationen mit verschiedenen Kartenpaaren gibt.--bennsenson 15:55, 12. Jan. 2010 (CET)

Gerne. Aber warte mal ab mit der Erwähnung. Irgendein 150%iger Purist hat gerade erst mal einen LA gestellt. Das ist hyperschweinisch ätzend. Vielleicht solltest du dich dazu auf der LA-Seite äußern, jedes Argument kann helfen, obwohl ich so langsam glaube, dass es Menschen und speziell hier gibt, die Regeln stets nach ihrem Gutdünken auslegen und sie dann 200% verfolgen, bis zum bitteren Exzess. -- nfu-peng Diskuss 16:29, 12. Jan. 2010 (CET)

• Grins*, an die Neunen habe ich jetzt gar nicht gedacht, weil ich immer ohne spiele. Aber auch das gibts. Dass es da viele Varianten gibt steht schon im Mutterartikel obwohl dort von Hyper-, Super- oders sonstwas für -Schweinen, -Dullen usw. garnicht die Rede ist. Ich frage mich aber nach der Sinnhaftigkeit solcher Regeln. Schweine gibts in weniger als einen Viertel aller Spiele und Super-Schweine potentiell nur noch in einem Sechzehntel aller Spiele und da müsste man dann auch noch jedes mal, wenn man sie denn besitzt möglichst lange aufheben, damit man sie auch noch auf der Hand hat, falls zufällig jemand noch Schweine hat. Wenn man vernünftig spielt und versucht seine Augen zu machen, ist das wohl fast unmöglich, das eine derartige Situation eintritt. So gesehen würde eine Regel mit Neuen natürlich noch am meisten Sinn machen. Aber ehrlich gesagt ja auch nicht gerade viel. --Koethnig 16:31, 12. Jan. 2010 (CET)

Ich kenne die Regel mit den beiden Karo Assen plus den beiden Karo Neunen (als Schwein und Superschwein). Wenn man mit dieser Regel spielt, spielt man ganz anders, wenn man nicht genau 1 Ass bzw. genau 1 Karo Neun auf der Hand hat; ein normalerweise gutes Blatt könnte ein schlechtes Blatt sein, wenn tatsächlich einer der anderen Spieler beide Asse und einer beide Neunen hat. Wenn man also weder Karo Ass noch Karo Neun hat, ist die Chance auf 2 Asse auf einer Hand bei ungefähr 1/3 und die Chance auf 2 Asse + 2 Neunen auf ein/zwei Händen ungefähr 1/9, also nicht so unwahrscheinlich. Das Spiel kann dadurch sehr interessant werden, da man halt nicht weiß, ob es eine solche Kombination gibt oder nicht. Umgekehrt wenn man beide Karo Neunen aber kein Karo Ass hat: Man ist versucht, diese beiden schlechten Trümpfe möglichst lange zu halten, da ja vielleicht (1/3) beide Asse auf einer Hand ist. Schönen Gruß --Heiko 16:51, 12. Jan. 2010 (CET)

Richtig. Das ändert aber nichts daran, dass die Situation insgesamt nur sehr selten Eintritt. Letztlich hängt es natürlich auch von der Belohnung ab, ob sich eine angepasste Spielweise lohnt. Bei den Neunen ist die wie gesagt noch am höchsten, weil man nicht so schnell Augen verschenkt wie bei Zehnen, wenn man sie aufhebt. In Kombination mit "Dulle" oder "Schwein fangen" und dafür ordentlich Extra-Punkte zu kassieren kann sich das ganze nat. lohnen. Andererseits sorgen solche Regeln auch dafür, dass die Schweine erste spät fallen und dies macht die Situation dann für Superschweine wieder noch schwieriger. --Koethnig 17:06, 12. Jan. 2010 (CET)

Du hast schon recht; es kommt selten vor (Schweine kommen so oft vor wie Hochzeit, ca. jedes viertes Spiel) aber man muss immer damit rechnen, dass es kommen könnte. Und das ändert halt die Spielweise. Schönen Gruß --Heiko 17:23, 12. Jan. 2010 (CET)

Naja, ein guter Spieler würde seine Spielweise nicht daran anpassen, wenn es sich kaum lohnt. Aber da sind wir ja auch beim eigentlichen Kern der Problematik. Geht es um Spielkultur, wird man derartige Regeln eher meiden. Geht es um den puren Spielspass im Sinne überraschender/lustiger Wendungen wird man solche Regeln bevorzugen. --Koethnig 17:32, 12. Jan. 2010 (CET)

Ja richtig, es ist letztlich eine "Spaßregel" und am meisten Freude hat man damit in lockerer Spielrunde ohne große Wettbewerbsatmosphäre. Aber Spielkultur ist das mE auch.--bennsenson 12:29, 13. Jan. 2010 (CET)

Karo-Koenig Spitze

In der Grenzregion NRW-NI, zumindest in den Kreisen Minden-Luebbecke und Diepholz ersetzen die Karo-Koenige die Herz-Zehnen als Spitze; die Zehnen werden im Fehl einfach eingereiht. Ist das erwaehnenswert oder schon irgendwo beruecksichtigt? --Kokp18 (20:21, 7. Jun. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ich denke im Sonderregel-Artikel kann man das ruhig erwähnen. --Koethnig 21:34, 8. Jun. 2011 (CEST)