Diskussion:Doris von Schönthan

Der Artikel „Doris von Schönthan“ wurde im Juli 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 10.08.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Wie ist das zu verstehen?

Im Artikel steht: „Sie verließ Deutschland resigniert ein weiteres Mal in Richtung Paris. Dort starb sie an einem Gehirnschlag.“ Ist das nur salopp ausgedrückt oder reiste sie tatsächlich mit nicht bekanntem Ziel in diese Richtung? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:16, 23. Jul. 2017 (CEST)

Ich habe es umformuliert: Später zog sie resigniert nach Paris, wo sie an einem Gehirnschlag starb. --Siesta (Diskussion) 11:11, 24. Jul. 2017 (CEST)

So ist es wesentlich besser und vor allem eindeutig. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:47, 24. Jul. 2017 (CEST)

Es ist eben absolut nicht eindeutig, wo und wann sie starb. Wenn das hier eindeutig formuliert wird, so ist das unseriös. Das sind auf Basis der aktuell zugänglichen Quellen vollkommen unbelegte Daten, die z. Zt. nicht verifizierbar sind. Die meisten Quellen beziehen sich zwar auf das Todesjahr 1961, es gibt aber weitere, die 1954 und 1968 angeben. 1954 kann inzwischen aufgrund der im Artikel zitierten Quellenlage ausgeschlossen werden. Ob sie tatsächlich in Frankreich bzw. Paris starb, ist im Kern ebenso unbelegt. Grüße Miraculamundi (Diskussion) 20:25, 27. Jul. 2017 (CEST)

Todesjahr

ist nach Einzelbeleg /2/: 1961. --46.82.160.133 20:52, 23. Jul. 2017 (CEST)

Ja, aber offenbar belegt 1 ein anderes Todesjahr, dann ist es üblich beide anzugeben. das lässt sich manchmal nicht vermeiden, wobei ich in diesem Fall vielleicht davon ausgehen würde, dass die bei der Zeitung sich vertippt haben und die Angabe aus 1 eher stimmt. --Siesta (Diskussion) 11:06, 24. Jul. 2017 (CEST)

Für Artikelleser ist nicht offenbar, dass /1/ ein anderes Todesjahr belegt - wie kommst Du darauf? --46.82.160.173 13:05, 27. Jul. 2017 (CEST)

Weil beide Einzelnachweise in dem Abschnitt angeführt sind, in dem auch die beiden Todesdaten genannt sind, habe ich es vermutet. In der Bibliothek war ich nicht, um es zu prüfen. Miraculamundi kann dazu vielleicht etwas sagen. --Siesta (Diskussion) 16:19, 27. Jul. 2017 (CEST)

Vermutet, also nicht "offenbar".- Bibliothek: Nach dem GND-Datensatz reicht die Wirkungszeit bis 1961; wenn das stimmt, ist das Todesjahr 1954 widerlegt. --46.82.162.18 19:48, 27. Jul. 2017 (CEST)

Es ist nichts fundiert belegt und auch nicht widerlegt! Auch die GND weist immer mal wieder falsche und ganz viele unvollständige Angaben auf; ich habe dort schon in mehreren Fällen Korrekturen veranlasst. Insofern ist nichts verlässlich, da die GND keine Quellen angibt. In der Literatur finden sich 1954, 1961 und 1968 als mögliche Todesjahre. Dass die meisten auf 1961 fokussieren, liegt vor allem an der GND, von der viele abschreiben. Z. Zt. finden sich keine zeitgenössischen Pressemeldungen dazu. Es gibt aber den Tagebucheintrag von Alfred Kantorowicz, der nahelegt, dass D. v. S. 1954 nach ihrer Flucht aus einer Nervenheilanstalt in einem desaströsen Zustand war, als sie ihn völlig verzweifelt und wirr redend vom Bahnhof Friedrichstraße anrief. Für die Zeit danach findet sich nichts mehr, als Wirkungsjahre kann man die spätere Zeit also kaum bezeichnen. Ein Artikel wie dieser hier kann aber dazu führen, dass mal einige Menschen in Ihren Unterlagen kramen und ggf. Daten hinzufügen oder korrigieren. Ich selbst habe Kontakt mit einer Dame aufgenommen, die Doris von Schönthan persönlich kannte. Vielleicht ergibt sich da konkreteres. Miraculamundi (Diskussion) 20:31, 27. Jul. 2017 (CEST)

Aus dem November 1961 ist ein Brief Schönthans an Manfred George überliefert.--Gloser (Diskussion) 23:34, 27. Jul. 2017 (CEST)

Vielen Dank für den Link, nun kann wenigstens 1954 ausgeschlossen werden. Miraculamundi (Diskussion) 14:29, 28. Jul. 2017 (CEST)

M schrieb: "Auch die GND weist immer mal wieder falsche und ganz viele unvollständige Angaben auf; ich habe dort schon in mehreren Fällen Korrekturen veranlasst". --- Ich auch. --46.82.162.18 19:58, 29. Jul. 2017 (CEST)

Cherubin

Wer sein Cherubin - Grete oder Doris? Ich nehme an, es soll "Von Grete Weil wurde sie als Cherubin bezeichnet." heißen.--Mideal (Diskussion) 15:56, 10. Aug. 2017 (CEST)

Was ist denn an dem Satz Grete Dispeker bezeichnete sie bewundernd als Cherubin. missverständlich? --Siesta (Diskussion) 16:19, 10. Aug. 2017 (CEST)

Der Satz ist eindeutig und nicht missverständlich. Mideal schlägt verfälschendes vor: Grete Weil steht da bewusst nicht, sondern Grete Dispeker, weil die gute Grete als Kind und Jugendliche eben Dispeker hieß. 87.142.214.116 17:58, 10. Aug. 2017 (CEST)

Der Satz ist - unabhängig von der Verwendung des Geburtsnamens - rein grammatisch missverständlich. Grete Dispeker bezeichnete sie bewundernd als Cherubin lässt nicht erkennen, ob "Grete" oder "sie" das Subjekt des Satzes ist. Die Formulierung kann sowohl bedeuten, dass "sie" (Doris) Grete als Cherubim bezeichnet hat, als auch genau umgekehrt, dass Grete "sie" als Cherubim bezeichnet hat. Welche der beiden Varianten richtig ist, ergibt sich auch nicht aus dem Kontext. --80.140.204.200 10:21, 11. Aug. 2017 (CEST)

Einzelnachweis 17

Der Einzelnachweis 17 bezieht sich auf ein halb-fiktives Theaterstück und dient als Beleg für eine Heiratsabsicht Klaus Manns. Ist das dort genannte Zitat in den Tagebüchern oder Briefen von Klaus Mann nachweisbar? Der Stil entspricht nicht dem von KM.--Jm76ka (Diskussion) 10:56, 9. Mär. 2018 (CET)