Diskussion:Dornberg (Adelsgeschlecht)
Erlöschen des Geschlechts
„Das Geschlecht der Herren von Dornberg erlosch mit dem Ableben des Konrad von Dornberg bereits im Jahr 1257.“
Bin auf anders lautende Angaben gestoßen, die auf Wolfram von Dornberg (Wolfram III, auch de Scalchusen/von Schalkhausen) als letzten Herrn von Dornberg schließen lassen:
- S. 13–15; u. a. ist auf S. 15 der 9. Juli 1288 als Sterbedatum von Wolfram von Dornberg zu finden
- „mit dem Ende des 13. Jahrhunderts ausgestorben“
- „Im Ansbacher Raum dominierten um die Mitte des 13. Jahrhunderts die Herren von Dornberg, ihre Ansätze zur Territorienbildung brachen 1288 mit dem Erlöschen der Sippe ab...“
- „Herren von Dornberg bis zu ihrem Aussterben 1288“ (PDF)
- „Das Geschlecht der Dornberger starb im Jahre 1288 in der männlichen Linie aus. Der letzte Dornberger Herr, Wolfram...“
- „Mit Wolfram von Dornberg starb das bedeutende Edelfreiengeschlecht jedoch schon 1288 im Mannesstamm aus.“
- „Am 9. Juni 1288 starb der letzte männliche Dornberger.“
- „Als Wolfram von Dornberg 1288 als letzter im Mannesstamm seines Geschlechts starb...“
- „Tod Wolframs III. von Dornberg 1288“
- „A. stand bis 1288 unter der Vogtei der Herren von Dornberg“
- vgl. auch [1] [2] [3].
Die widersprüchliche Angabe zum Aussterben des Geschlechts sollte m.E. in den Artikel einfließen, oder spricht etwas nachhaltig dagegen? Freue mich, wenn ein thematisch bewanderter Wikipedianer "dem Wolfram zu seinem Recht verhilft". ;-) Drücke mich nicht darum die Info selbst in den Artikel zu bringen, doch überlasse ich es als "Universeller" gerne "Fachleuten". Dank & Gruß --GUMPi (Diskussion) 22:52, 30. Aug. 2012 (CEST)
- Hi GUMPi, ich denke, das ist ein anderes Dornberg und ein anderes Adelsgeschlecht Dornberg in Mittelfranken. Siehe Dornberg (Ansbach). Let's check. Gruß, --Dusdia (Diskussion) 00:02, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Hiernach hatten die Fränkischen Dornberg ein anderes Siegel. Spricht für eine andere Familie. Gruß, --Dusdia (Diskussion) 00:20, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Jo, hatte auch schon leise den Verdacht, daher bin ich gerade noch am Wühlen. In der Sippe des besagten Wolfram III ist ausgerechnet auch noch ein Konrad von Dornberg in der Ahnenlinie, doch ist ja in verschiedenen der o.g. Quellen von Dornbach bei Schalkhausen die Rede, somit bleibt nur das Dornbach bei Ansbach für den Wolfram. ;-) --GUMPi (Diskussion) 00:29, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Auch Siebmachers Wappenbuch führt die fränkischen Dornberg mit dem Schrägbalken-Wappen. --Dusdia (Diskussion) 00:33, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Thx! Also noch ein Adelsgeschlecht von Dornberg, in dem Fall fränkisch. Nur gut, dass ich meine Finger artikelbezogen still gehalten habe. Und nun kann ich endlich seelenruhig schlafen gehen – gute Nacht. --GUMPi (Diskussion) 00:36, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Erledigt Noch fix ein bei der Recherche gefundener Link zu dem hier tatsächlich gegenständl. Adelsgeschlecht: Die Überlassungserklärung hinsichtl. Arnold erfolgte 1255, wie ja auch aus Wagner S. 32 f. hervorgeht (nicht 1256 wie im Artikel). --GUMPi (Diskussion) 00:59, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Erledigt Good Night! --Dusdia (Diskussion) 01:03, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Nun aber wirklich die "letzten Worte": Klasse Artikelarbeit, Dusdia! Weiter so, das macht Freude mit anzuschauen. --GUMPi (Diskussion) 01:25, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Erledigt Good Night! --Dusdia (Diskussion) 01:03, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Erledigt Noch fix ein bei der Recherche gefundener Link zu dem hier tatsächlich gegenständl. Adelsgeschlecht: Die Überlassungserklärung hinsichtl. Arnold erfolgte 1255, wie ja auch aus Wagner S. 32 f. hervorgeht (nicht 1256 wie im Artikel). --GUMPi (Diskussion) 00:59, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Thx! Also noch ein Adelsgeschlecht von Dornberg, in dem Fall fränkisch. Nur gut, dass ich meine Finger artikelbezogen still gehalten habe. Und nun kann ich endlich seelenruhig schlafen gehen – gute Nacht. --GUMPi (Diskussion) 00:36, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Auch Siebmachers Wappenbuch führt die fränkischen Dornberg mit dem Schrägbalken-Wappen. --Dusdia (Diskussion) 00:33, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Jo, hatte auch schon leise den Verdacht, daher bin ich gerade noch am Wühlen. In der Sippe des besagten Wolfram III ist ausgerechnet auch noch ein Konrad von Dornberg in der Ahnenlinie, doch ist ja in verschiedenen der o.g. Quellen von Dornbach bei Schalkhausen die Rede, somit bleibt nur das Dornbach bei Ansbach für den Wolfram. ;-) --GUMPi (Diskussion) 00:29, 31. Aug. 2012 (CEST)
- Hiernach hatten die Fränkischen Dornberg ein anderes Siegel. Spricht für eine andere Familie. Gruß, --Dusdia (Diskussion) 00:20, 31. Aug. 2012 (CEST)
Abstammung der Herren von Dornberg
Ich denke, Benutzer:Commander-pirx hat mit seiner 1155er Ergänzung gerade die Abstammung der Dornberger gefunden. Sie sind scheinbar eine Linie der Herren von Hagen-Münzenberg. Siehe insb. auch den im Hagen-Münzenberg-Artikel genannten Eberhard von Hagen. Eberhard war demnach offensichtlich der leitname des Geschlechts. Dass das Wappen der Herren von Münzenberg nicht mit dem Dornberger Wappen übereinstimmt, ist normal, da sich die Familienwappen erst später entwickelten. --Dusdia (Diskussion) 18:52, 4. Dez. 2012 (CET)
- Mach mal keinen Schnellschuss,
- - dass ist ein Buch aus dem 18. Jh.,
- - ich habe nicht gecheckt, ob das die Hagen-Münzenberg sind, die ja eigentlich von Arnsberg her kommen
- - WP bildet Wissen ab, keine Theorien von unserer Seite (leider),
- - mach doch: selbst einen Artikel für die Forschung darüber schreiben(!): da ist weiteres Lit.studium notwendig, wie die Urkunden zuzuordnen sind etc. etc. etc., such dir kompetentere Leute usw. (ich bin nur "Hobbyforscher" in dieser Richtung)
- MfG --commander-pirx (Diskussion) 10:09, 5. Dez. 2012 (CET)
- Well, das ist nicht wirklich ein Schnellschuss, sondern Abbildung des bestehenden Wissens aus einem Buch des 18. Jh. Und übrigens habe ich das gecheckt: In Baurs Archiv für Hessische Geschichte und Alterthumskunde, Bd. 7, 1853, S. 131ff schreibt Scriba, dass die von Hagen und von Dornberg aus derselben Familie stammen. Gruss, --Dusdia (Diskussion) 11:50, 5. Dez. 2012 (CET)
- jeht doch (immer in der Hoffnung, das es Scriba nicht einfach übernommen hat) ;- Glückwunsch (ps.: mit dem Leitnamen hast Du natürlich recht) MfG --commander-pirx (Diskussion) 22:36, 6. Dez. 2012 (CET)
- Well, das ist nicht wirklich ein Schnellschuss, sondern Abbildung des bestehenden Wissens aus einem Buch des 18. Jh. Und übrigens habe ich das gecheckt: In Baurs Archiv für Hessische Geschichte und Alterthumskunde, Bd. 7, 1853, S. 131ff schreibt Scriba, dass die von Hagen und von Dornberg aus derselben Familie stammen. Gruss, --Dusdia (Diskussion) 11:50, 5. Dez. 2012 (CET)
edelfreie Dynasten
Wie können die Nachkommen von Reichsministerialen, die selbst im Artikel als solche bezeichnet werden, gleichzeitig Edelherren und Dynasten sein?--Geschichtsmecki (Diskussion) 00:49, 27. Aug. 2017 (CEST)
