Diskussion:Eduard Dschabejewitsch Kokoity

aus Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch

Eduard Dschabejewitsch Kokoity

Kann jemand den von mir rausgesuchten Vatersnamen bestätigen? Wie kommen der russische und angeblich deutsche Name in Klammern zustande? Stern !? 20:57, 9. Sep 2004 (CEST)

Den Vatersnamen finde ich beim englischen Bruder als Dschabejewitsch, aber vielleicht war das auch deine Quelle. Möglicherweise gibt es im Ossetischen keine Vatersnamen, darum wird er auch kaum erwähnt. Zur russischen Form: viele nichtrussische Namen wurden russifiziert, indem man ein -ew oder -ow dranhängte, so wurde aus dem Ali der Alijew (wie der aserbaidschanische Präsident), kann sein dass das auch bei ihm der Fall war und er seinen Namen "ossetifiziert" hat. (Ich habe null Ahnung vom Ossetischen). Für Kokoita habe ich keine Erklärung.--Bradypus 23:23, 9. Sep 2004 (CEST)

Er ist ja offenbar Russe. Daher habe ich den Vatersnamen ergänzt. Ich hatte ihn aus dem russischen google gefischt. Die Angaben in en-Wikipedia hatte ich selbst korrigiert, da war m. E. ein Buchstabe zu viel. Wollen wir Kokoita entfernen? Stern !? 23:26, 9. Sep 2004 (CEST)

"Dementi"

Am 24. November 2003 bezeichnete er Südossetien bereits als "russisches Territorium". Zu Georgien kann er sich nur ein Verhältnis der "guten Nachbarschaft" vorstellen. Am 11. September 2008 korrigierte er seinen politischen Kurs: Südossetien plane nicht, zu Russland zu gehören. Frühere Äußerungen seien "offensichtlich missverstanden" worden. [2]

Die vorgenommene Verknüpfung einer Aussage von 2003 mit einem Dementi von 2008, das tatsächliche Aussagen vom selben Tag als offensichtlich tagespolitisch-inopportun zurückzog, trifft nicht den Sachverhalt. Zum Hintergrund >> http://www.kommersant.com/p1024665/r_538/Valdai_Club_2008/ Lysandros 12:03, 14. Sep. 2008 (CEST)

Türsteher

Zwischen 1992 und 2001 lebte er als Geschäftsmann (an einem russischen Kasino als Türsteher) zumeist in Moskau.

Das ist nicht belegt, und sieht mir fast ein bißchen nach Vandalismus aus. 145.253.108.51 15:59, 17. Sep. 2008 (CEST)

nicht anerkannt

An Benutzer:MBxd1 - bitte berücksichtige die neutrale Darstellung der Information als von zwei Staaten anerkannten und verdrehe nicht Südossetiens Status als nicht anerkannt - es war nicht anerkannt bis August 2008, nachher trifft dieser pro-georgische POV nicht mehr zu. Das hier ist nicht ein grusinischer Fernsehkanal, wo die Zensur tobt. Der Artikel soll ähnlich Rajon Snaur und Rajon Zchinwal von zwei Staaten anerkanntes Südossetien enthalten, weil das der gegenwärtige Zustand ist. Bogorm 14:05, 18. Apr. 2009 (CEST)

Details zum aktuellen Status der Anerkennung gehören in den Artikel Südossetien und sind dort auch ausführlich enthalten. Daneben wird der Anerkennungstatus noch in Kaukasus-Konflikt 2008 und De-facto-Regime erläutert. In anderen Artikeln reicht die Aussage "international nicht anerkannt", die aussagt, dass es keinen internationalen Konsens zur Anerkennung Südossetiens gibt. Das ist völlig ausreichend. MBxd1 14:20, 18. Apr. 2009 (CEST)

Nein, das kann nicht reichen, weil das eine Lüge ist. EJRM ist auch nicht international anerkannt, aber schreibt jemand in Branko Crvenkovski war Präsident der nicht anerkannten EJRM?? Ich bestehe zudem nicht schlicht auf Südossetien ohne weitere Erklärungen, sondern auf von zwei Staaten anerkanntes Südossetien, was genau der Wirklichkeit entspricht. Höre bitte mit dem pro-grusinischen POV auf. Bogorm 14:36, 18. Apr. 2009 (CEST)

Mazedonien wird weit überwiegend anerkannt und ist auch UNO-Mitglied. Das ist mit Südossetien überhaupt nicht vergleichbar. Ansonsten bleibt es dabei: Details zur Anerkennung gehören nach Südossetien, nicht in alle Artikel mit Bezug zu Südossetien. Dort ist es völlig ausreichend, den internationalen Konsens, Südossetien nicht anzuerkennen, wiederzugeben. Das allerdings ist nötig, sonst würde ein Leser womöglich denken, Südossetien wäre ein Staat. MBxd1 14:50, 18. Apr. 2009 (CEST)

Na gut, EJRM hat nicht eines der 5 stetigen Mitglider des Sicherheitsrates erzürnt (Griechenland), dann ist die Republik China ein besseres Beispiel - es ist nicht in der UNO und trotzdem schreibt man nicht unter Ma Ying-jeou der Präsident der international nicht anerkannten RC! Aber Du möchtest offensichtlich der dt. Wikipedia einen flagranten POV in den Südossetischen Artikeln unterjubeln - entweder Präsident der von zwei Staaten anerkannten Republik Südossetien oder Präsident der Republik Südossetien, tertium non datur. Bogorm 14:59, 18. Apr. 2009 (CEST)

Die Republik China ist ein sehr unglückliches Beispiel, da die weitreichende Nichtanerkennung durch diplomatische und wirtschaftliche Sachzwänge erzwungen ist. Das Deutsche Auswärtige Amt nennt die Republik China als "Taiwan" trotzdem in ihrer Länderliste und demonstriert damit, dass es die Republik China durchaus anerkennen würde, wenn es das könnte. Details zur Darstellung der Republik China in der deutschen Wikipedia klär bitte an geeigneter Stelle, wenn Dir da was nicht passt. Der treffendste Vergleich zu Südossetien ist die Türkische Republik Nordzypern, auch diese wird von ihrer Schutzmacht (Türkei) anerkannt, international aber eben nicht.

Ich bin es übrigens leid, von Dir ständig unterstellt zu bekommen, ich wollte hier der Wikipedia "POV" (welchen denn eigentlich?) unterschieben. Es ist Konsens, dass Südossetien nicht als Staat beschrieben wird, das übrigens noch nicht mal die russische Wikipedia. MBxd1 15:34, 18. Apr. 2009 (CEST)

Erstens, hier ist nicht die richtige Stelle, um Unterstützung für das Marionetenregime von Separatisten zu zeigen, das in der RC tobt. Nordzypern ist kein passendes Beispiel, weil die türkischen Truppen plötzlich die Insel überfielen, während sich die russischen Friedenswächter seit 20 Jahren dort befinden und ihre Mission an den aggressiven Handlungen des neuen Regimes in Tiflis gescheitert haben. Den Vergleich mit Nordzypern finde ich äußerst unangemessen, schließlich ist dieses Regime sogar von anderen Turkstaaten (Turkmenien, Aserbajdschan usw.) nicht anerkannt worden und die Türkei ist kein stetiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates. Zweitens, die dt. Wikipedia ist nicht dem auswertigen Amt untergeordnet und was es von der RC hält, soll einfach beschrieben und nicht als unangetastet empfunden werden (wenn andere Außenministerien, insbesondere das der VRC, Einwände erheben). Bogorm 15:42, 18. Apr. 2009 (CEST)

Das ist jetzt ein klares Eingeständnis, dass Du je nach Einzelfall werten willst, je nachdem, ob sie in Deinen POV passen oder nicht. Die Türkische Republik Nordzypern ist sehr wohl der passendste Vergleich. Aserbaidschan hat übrigens sehr gute Gründe, nirgendwo Separatistengebilde als Staat anzuerkennen, da sie ja im eigenen Land ein ähnliches Problem haben. Auch Südossetien wurde z. B. von Russlands Verbündeten (Weißrussland, Armenien) nicht anerkannt; und auch anderen Ankündigungen sind keine tatsächlichen Anerkennungen gefolgt. Es spielt übrigens keine Rolle, ob ein anerkennender Staat Ständiges Mitgleid des UN-Sicherheitsrats ist. MBxd1 16:04, 18. Apr. 2009 (CEST)

Überdies hat die RC sogar die Anerkennung der Schützmacht nicht zu erringen vermocht - schau mal hier. Aber 23 Staaten gibt es doch. Bogorm 15:46, 18. Apr. 2009 (CEST)

Die Republik China hat faktisch keine Schutzmacht. Die ist auf sich allein gestellt. Aber das tut hier nichts zur Sache. Südossetien ist von gerade mal 2 Staaten anerkannt, und eine Tendenz zu einer Anerkennung durch weitere Länder in größerem Ausmaß ist auch nicht absehbar. Das ist eben genau das, was man als "international nicht anerkannt" bezeichnet. MBxd1 16:04, 18. Apr. 2009 (CEST)

Ich glaube, Du hast das Ziel von Wikipedia mißverstanden - das ist kein Platz, um Vorhersagen zu äußern(auf Englisch gibt es eine Regel Wikipedia is no crystal ball), ob die Staaten, die Südossetien anerkennen, in einem Jahr 100 sein werden oder immerhin zwei bleiben oder ob die Theorie von allem im Jahre 2009 erscheinen wird oder nicht. Die Tatsache ist Tatsache - Südossetien wird von 2 Staaten anerkannt, die RC von 23 und Kosovo von ca. 55. Es gibt keine Schwelle, die durchquert werden soll, um zu verkünden: der Staat ist schon international anerkannt - alle drei sind im gleichen Maße partiell anerkannt und deine pro-grusinische Ansichten ändern nichts daran und sind schon gar nicht imstande, aus 2 eine 0 hervorzuzaubern, um den Ausdruck international nicht anerkannt den Wikipedia-Lesern unterzujubeln. Bogorm 19:13, 18. Apr. 2009 (CEST)

Bei all den genannten Beispielen kann von einem internationalen Konsens zur Anerkennung keine Rede sein. Sie sind allesamt "international nicht anerkannt". Die Republik China ist trotzdem aus bereits genannten Gründen ein Sonderfall. Alle anderen nicht. Der passendste Vergleich zu Südossetien ist aber immer noch die Türkische Republik Nordzypern, die auch von einem Staat anerkannt wird. Du scheinst da einen Unterschied machen zu wollen. Mit welcher Rechtfertigung?

Es gibt übrigens sehr wohl eine Schwelle, auch wenn diese nicht exakt definiert ist. Diese hat aber derzeit keiner der fraglichen Fälle überschritten. MBxd1 19:29, 18. Apr. 2009 (CEST)

Rotwein

Bitte, entfernen Sie den Absatz nicht, Präsident Kokoity hat vor Jahren versprochen, er werde die drei Liter Wein auf einmal trinken, wenn sein Land anerkannt wird, im Interview fragt man ihn, ob das Gefäß einen zweiten Boden hatte, was er jedenfalls zurückweist. Also, über das Gerücht über den zweiten Boden zu schreiben wäre vielleicht irrelevant, nicht jedoch über die drei Liter auf einmal, das ist doch eine außergewöhnliche Tat, eine Leistung. Bogorm 15:32, 31. Mai 2009 (CEST)

Bestimmung der deutschen Wikipedia

aus dieser exklusionistischen Zusammenfassung: Die deutsche Wikipedia ist in erster Linie für den deutschen Sprachraum bestimmt, und dort hat Trinkfestigkeit bzw. Alkoholismus nicht den gleichen positiven Stellenwert wie z. B. in Russland. Die deutsche Wikipedia kann von jedem gelesen werden, der die deutsche Sprache auf Mittel- oder höherem Niveau beherrscht, d. h. auch Zweitsprachler oder Ausländer, die die Sprache lernen. MBxd1, bedenke bitte: im angelsächsischen Raum ist das Interesse für Fremdsprachen immer schwindender, weil man sich mit der eigenen bescheidet, aber wenn von 0,5 Milliarden jungen Chinesen nur 5% die Deutsche Sprache als zweite Fremdsprache gewählt haben, kann das deine Voraussetzung widerlegen. Und es gibt nicht nur die VRC. Also bitte, würdest du den Auszug wiederherstellen? Kokoity hat 3 oder 4 Jahre vor der Anerkennung versprochen, er werde diese Leistung aufbringen und er hat sich daran gehalten. Bogorm 19:58, 10. Jun. 2009 (CEST)

Nö. Das ist keine erwähnenswerte Leistung. Solche Banalitäten gehören nicht in den Artikel. MBxd1 20:21, 10. Jun. 2009 (CEST)

Es fällt mir schwer, eine Bereitschaft zur Diskussion in dieser Antwort zu erkennen. Ich habe schon meine Ansicht oben dargelegt - das ist keine zufällige Leistung, sondern solche, die vor 3-4 Jahren versprochen wurde, und: die deutschsprachige Wikipedia wird in allen Kontinenten von allerlei Leuten gelesen, nicht nur in Zentraleuropa. Sag mal: Warum Banalität? Warum nicht erwähnenswer? Bogorm 21:51, 10. Jun. 2009 (CEST)

Aufzwingen des Namens auf Grusinisch

Solcherart gewagte Änderungen tragen nur zur Verschärfung der Streitigkeiten um Eduard Dschabejewitsch bei. Grusinische Sprache ist in einem Artikel über einen Osseten äußerst unangemessen und sollte dem Artikel nicht aufgezwungen werden und zwar aus folgenden Gründen:

1. Seine Heimat, ob man damit einverstanden ist oder nicht, wird nicht mehr von Grusinien besetzt.
2. Wenn der Mensch aus Ossetien kommt und ein Ossete ist, dann hat die grusinische Sprache im Artikel über ihn nichts zu suchen.
3. Aus diesem Grund stoß höchstwahrscheinlich mein vormaliger Versuch, im Artikel über Agim Čeku seinen Namen auf Serbokroatisch zu erwähnen, weil er schließlich im serbokroatischsprachigen Teil der SFRJ geboren wurde, auf heftigen Widerstand. Genau aus diesem Grund ist für diesen Artikel der Name auf Georgisch ungeeignet.
4. Bisher hat Wikipedia nicht akzeptiert, daß beispielsweise Namen griechischer Kämpfer für Freiheit aus dem XIX. in der ottomanisch-türkischen Sprache im jeweiligen Artikel stehen. Da hier der Fall ähnlich ist, sehe ich keine Begründung für einen gefährlichen Präzedenzfall. Bogorm 21:39, 13. Nov. 2010 (CET)

Es hat keine Bedeutung,ob die Teile Innerkartliens von Georgien kontrolliert wird,oder nicht. Dieser Separatist wurde in einem Staat geboren(Georgische Sozialistische Sowjetrepublik) ,dessen Amtssprache Georgisch war,damit sollte die Sache erledigt sein :)

- - Beste Grüße :) (nicht signierter Beitrag von 79.217.55.135 (Diskussion) 21:44, 13. Nov. 2010 (CET))

Ist aber nicht erledigt, weil er in einem Autonomen Gebiet der UdSSR geboren wurde und autonome Gebiete benutzten die Sprache der dortigen nationalen Mehrheit. Dieser Präsident wohnt momentan in einem selbständigen ossetischen Staat mit Ossetisch als Amtssprache, deshalb ist hier grusinisch von geringem Belang. Der Eifer, mit dem du seinen Geburtsort Sürossetisches Autonomes Gebiet durch den weniger geneuen Begriff GSSR ersetzt hast, verrät und beweist, daß diese Änderung mit POV belastet war. Bogorm 21:54, 13. Nov. 2010 (CET)

Natürlich ist es erledigt und das weißt Du auch ganz genau :)

Es spielt keine Rolle,dass er nun in einem separatistischen Möchte gern Staat wohnt. Es geht darum,in welchem Staat er geboren wurde und dessen Namen lautet Georgische Sozialistische Sowjetrepublik. Georgisch war in allen Teilen der GSSR Amtssprache,auch im Südossetischen Autonomes Gebiet. (nicht signierter Beitrag von 79.217.55.135 (Diskussion) 22:02, 13. Nov. 2010 (CET))