Diskussion:Einheitsdampflokomotive

Hallo Hubertlund alle andern

sollte das Einheitsdampflok sich nicht nur auf die Altbauloks beschränken? Die bei der DB und DR gebauten loks wurden offiziell als neubauloks bezeichnet. lediglich beim umgangssprachlichen Gebrauch schlich sich die Einheitsbezeichnung im laufe der Zeit im gebiet der DB ein und wurde dann insgesamt übernommen. Dies würde dann auch nicht dem Artikel neubaulok zuwiderlaufen und wäre auch formal richtig . Ausserdem sehen die Loks der DB eben auch äusserlich nicht aus wie die einheitsloks. oder...?

Die BR 02 wurde in einer Klein(serie) wie auch die 01 von 10 stck gefertigt. 02 001 war sogar die erste fertiggestellte Einheitslok überhaupt.Darauf kann mann doch hinweisen. Oder?...dieses Wissen hilf evtl. manchen Leser von Wikipedia wesentlich weiter.

Bei dem Ursprung der einheitslok sollte darauf verwiesen werden , das schon mit der BR 58 ( pr G 12,Wü G12, sä XIII H,bad.G12 1917 kriegsbedingt eine einheitliche Lok gebaut wurde und die Erfahrungen von der DRG für die Initierung des Einheitslokbau genutzt wurden.

--Tommy111 21:18, 24. Nov. 2006 (CET)tommy111

Zur Baureihe 02: Siehe auch Diskussion:Dampflokomotive#Erste Einheitsdampflok und auch hier im Abschnitt Einheitsdampflokomotive#Schnellzug- und Personenzugloks. Die Bauriehe 02 ging nicht in Serie, die gebauten Vorserienmodelle wurden zur Baureihe 01 umgebaut. --fubar 17:51, 25. Nov. 2006 (CET)

Sollten in den aufgezählten Baureihen nicht auch 23 (DRG-Version), 50 und 84 erwähnt werden? Alle drei Baureihen sind auch Einheitsloks.--Wahldresdner 17:37, 4. Dez. 2006 (CET)

ich bringe hier nochmal zu ausdruck das ich und wahrscheinlich auch etliche andere sich nicht damit einverstanden erklären das in der ersten textpassage (...und später der Deutschen Bundesbahn ...) als einheitslokbezeichnung erwähnt wird . denn es ist eine tatsache das bei der db und dr nach dem 2. weltkrieg gebaute loks prinzipell als neubauloks bezeichnet werden , was ihre zeitlichen und konstruktiven merkmale perfekt zusmmenfasst und im schrift bzw sprachgebrauch eine einordnung ohne hinterfragen darstellt.wer den artikel neubauloks liest wird mir doch recht geben .oder?... ich bitte um eine stellungnahme evtl. des autors oder ich werde es ändern.

mfg --Tommy111

Auch die Neubaudampfloks galten als Einheitsloks und wurden zumindest bei der DB auch offiziell als solche bezeichnet, man Unterschied Einheitsloks der "Typenreihen" 1925 (= Altbau) und 1950 (= Neubau). Siehe z.B. im Merkbuch von 1956. 212.82.252.66

Ergänzend ein Zitat aus Niederstrasser, Leopold: Leitfaden für den Dampflokomotivdienst; VLG Kassel 1959; Reprint DGEG Karlsruhe 1979; Seite 15: "Für die Einheitslokomotiven - unter dieser Bezeichnung sind die Lokomotiven zu verstehen, die nach dem Zusammenschluß der Länderbahnen in der Deutschen Reichsbahn nach einheitlichen Gesichtspunkten und unter Verwendung vieler einheitlicher Bauteile gebaut wurden - bedeuten die Bauartbezeichnungen: Einheitslokomotive 1925 die Zugehörigkeit zum Bauzeitabschnitt 1925 bis 1949, Einheitslokomotive 1950 die Zugehörigkeit zum Bauzeitabschnitt ab 1950." Gilt allerdings nur für die DB, zu den Gepflogenheiten der DR mögen die "Ossis" was beisteuern =) Der Begriff der Einheitslok hat im Laufe der Zeit einen Bedeutungswandel erlebt. Ursprünglich waren das Loks, die nach Bildung der DRG die Vielfalt des von den Länderbahnen übernommenen Lokomotivparks durch einheitliche Konstruktionen ersetzen sollten. Dabei war zunächst an den Nachbau ausgewähler Länderbahntypen gedacht. Schließlich setzte sich das Konzept einer standardisierten Gruppe von Loktypen mit möglichst weitgehendem Austauschbau durch. Dieses technische Konzept wurde schnell zum Synonym für die Einheitslok. Damit wurde aus einem eigentlich historischen Begriff, verbunden mit dem Übergang von den Länderbahnen zur DRG, ein technischer. Da auch die Neubaudampfloks nach 1950 und die ersten Nachkriegselloks diesem technischen Prinzip entsprechen, werden sie als Einheitsloks bezeichnet, in ähnlicher Weise in UK die "British Standard Locomotives" aus den 50ern. 62.80.59.115

Das Aussehen ist nicht dafür entscheidend, ob eine Lokomotive eine Einheitslok ist. Es richtet sich vielmehr danach, ob sie den Bauprinzipien entspricht und ob die dafür genormten Teile und Materialien verwendet wurden. Nicht nur Kleinteile sind genormt, sondern beispielsweise auch Material und Stärke der Kesselbauteile, Lager, Bedieneinrichtungen, Rad-, Kolben- und Schieberdurchmesser (letztere mit dem Regelmaß 300mm) und vieles andere. Die nach dem Krieg entwickelten Maschinen sind wirklich nur im weiteren Sinn Einheitsloks. Vielleicht sollte man die »neuen Baugrundsätze« von Friedrich Witte erwähnen, denn diese bedeuteten mit dem geschweißten Blechrahmen (der nicht unbedingt ein Erfolg war) und dem Verbrennungskammerkessel doch eine gewisse Abkehr von den Einheitslokgrundsätzen.

Der Artikel ist ein bisschen unübersichtlich. Sollte man nicht jeder Baureihe einen eigenen Absatz gönnen oder eine Tabelle drausmachen? Es fehlen auch ein paar Baureihen, z.b. die 84. Die G12 war übrigens wie die übrigen späten Länderbahnkonstruktionen (pr. P10 und T20 z.B.)) keinesfalls eine Einheitslok, sie entspricht nicht den Einheitslokgrundsätzen. Besonders auffällig das abweichende Führerhaus mit nicht versenkten Handstangen und der Belpaire-Stehkessel. Zumindest bei der G12 ist auch das Laufgestell völlig abweichend. Wer es nicht glaubt, kriecht drunter und vergleicht. Nachkriegskonstruktionen hießen bei der DR Neubauloks. --Falk2 03:46, 19. Dez. 2007 (CET)

Die BR 06 kann mit einem Treibraddurchmesser von 2000 mm und einer Höchstgeschwindigkeit von 140 (evtl. 150) km/h (wie die BR 01.10 und 03.10) trotz der Stromlinienverkleidung (die bei dieser Geschwindigkeit eher ein Aspekt der Mode als des Luftwiderstands war) nicht als Schnellfahrlokotive bezeichnet werden. Im relevanten Zeitraum ist diese Bezeichnung (außer bei E-Loks und den Schnelltriebwagen) nur bei der BR 05 und der BR 61 (als Versuchslok ggf. auch bei der BR 19.10) gerechtfertigt.

DMS

Ich möchte mich meinem Vorredner in Bezug auf die Baureihe 58.10-21 (Pr. G12) anschließen . Auch wenn in der gängigen Literatur regelmäßig die G12 als erste Einheitslokomotive bezeichnet wird, so ist diese Behauptung doch falsch. Die pr. G12 ist eine preußische Lok ,gebaut nach preußischer Norm, und nicht nach den Regeln der Einheitsloks. Auch wenn sie nicht nur von der preußischen Staatsbahn sondern auch von anderen deutschen Bahnverwaltungen beschafft wurde.

--MfG Michael (nicht signierter Beitrag von 85.176.67.237 (Diskussion) 20:52, 12. Jan. 2011 (CET))

Einleitung ergänzen: bis wann im Einsatz, Begriff Neubaulokomotive zufügen

Da im Artikel Neubaulokomotive von Anfang an auf den hiesigen Artikel verwiesen und die Abgrenzung zur Einheitsdampflokomotive beschrieben wird, sollte hier im Artikel auch umgekehrt verfahren werden. Der Begriff Neubaulokomotive sollte mit einem geeigneten Text an die Einleitung (besteht aktuell aus einem einzigen Satz) angehängt werden. Derzeit taucht er viel zu spät und unscheinbar auf. Außderdem: Klar ist das wegen der unterschiedlichen Modelle nicht leicht bzw. präzise anzugeben, aber die Einleitung sollte auch einen Anhaltspunkt enthalten, bis wann etwa solche Lokomotiven im Einsatz waren. --Zopp (Diskussion) 20:41, 10. Okt. 2012 (CEST)