Diskussion:Electro (Sammelbezeichnung)/Archiv

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Musikstil oder Oberbegriff?

Ich habe die letzten beiden Versionen des Artikels zusammengeführt, einige Korrekturen eingearbeitet, die Absatzstruktur verbessert und die Bands alphabetisch sortiert. In vielen Gesprächen mit langjährigen Anhängern, DJs und Band-Mitgliedern der Electro-Szene in Köln, Bonn, Aachen und im Rhein/Ruhr-Gebiet habe ich immer wieder festgestellt, dass Electro vorrangig als Musikrichtung verstanden wird und nur minderheitlich als auch Oberbegriff für die verschiedenen Electro-Varianten geläufig ist. Ich habe den Artikel dementsprechend korrigiert. Mikenolte 03:17, 13. Aug 2004 (CEST)

Kein Problem, werd mich darüber jetzt auch nicht streiten, da ich der Meinung bin, dass das regional abhängig ist. NRW ist nicht Hamburg und Hamburg nicht Stuttgart. Ich persönlich kenne das nur als Oberbegriff. n-e-r-g-a-l 03:49, 13. Aug 2004 (CEST)

Zur Überarbeitung

Also, jetzt mal etwas konkreter:

Oha, Antwort - und das nicht wenig. ;-)
Bevor es ans Eingemachte geht, muss ich erstmal anmerken, dass ich mich hier hauptsächlich an Mike Nolte orientiert habe. Wie dir sicherlich aufgefallen sein wird, gab es vor längerer Zeit bereits eine Diskussion darüber, was Electro (EBM) nun wirklich ist. Ich sagte Oberbegriff, Mike Nolte meinte, es wäre vorrangig ein Stil. Ich habe mich dann danach gerichtet, was Mike Nolte unter diesem Begriff als Stil zusammenfasst und musste feststellen, dass er all diese technoid geprägten Projekte meinte. Da ich im Prinzip keinerlei Faible für diese Form von Electro habe, kann ich nur mein Empfinden äußern bzw. die Einflüsse erkennen und erläutern, die diesen Stil ausmachen (und das ist hauptsächlich Techno). Wichtig erscheint mir auch zu erwähnen, dass dieser eigenständige Stil auf andere Electro-Stile aufbaut und somit kein direkter Nachkomme der EBM ist, so wie Mike Nolte das meinte. Da lag er daneben.
Ich glaube, dass man Electro (als eigenständiger Stil) nicht als "Kind" von EBM bezeichnen kann, sondern eher als "Enkel" von EBM. mikenolte 12:54, 29. Sep 2005 (CEST)
  • Ist Electro-Industrial wirklich tanzbar ? Also ich halte es fuer eher schwer tanzbar. Insbesondere wenn ich fruehe und aktuelle Suicide Commando Alben vergleiche, ist das heutige eingehender.
Ich empfinde die Electro-Industrial Sachen sogar unheimlich groovy, gerade Sachen wie Traumatize von Suicide Commando oder Bloodmoney von Dive. Ist natürlich auch 'ne Empfindungssache, zu neuerem Electro könnte ich gar nicht so recht tanzen, da fehlen mir die vielschichtigen Rhythmen, die so richtig ins Bein gehen und die das ganze wie eine Maschine erklingen lassen. Vielleicht sollten wir 'ne Tanzbarkeits-Umfrage starten. ;-)
Die Tanzbarkeitsumfrage kann ich dir ersparen. Ich bin jedes Wochenende mindestens einmal auf einschlägigen Partys unterwegs. Electro ist eindeutig Tanzmusik. mikenolte 12:54, 29. Sep 2005 (CEST)
  • Also wenn ich die "alten" drei Stile vergleiche bzw. die Unterschiede, wuerde ich fast sagen, dass es zwischen Vertretern der heutigen Electro-Szene aehnlich grosse Unterschiede gibt.
Aber in den letzten Jahren greifen diese Bands alle zur Techno-Bassdrum (im 4/4-Takt, Betonung auf jedem Viertel) ob distorted oder clear, auch die Sounds entstammen hauptsächlich dem Techno-Umfeld, gerade diese Hooklines, die ja den Titeln eher 'nen euphorischen Touch verleihen. Ich hab von irgend wem sogar mal gelesen, dass das ein Einfluss des Future Pop wäre, wobei ich wiederum meine, dass hier Funker Vogt Pate standen. Funker Vogt waren das damals bekannteste Projekt, das diese Techno-Sounds verwurstete, danach kamen Lights Of Euphoria ect. Die Amis haben das um die Jahrtausendwende aufgegriffen, falls dir das Label DSBP ein Begriff sein sollte. Das sind häufig Funker Vogt Epigonen. Eventuell haben da auch VAC drauf eingewirkt, wobei deren Sound wesentlich verschachtelter ist, da passt der Begriff "Splatter-Industrial" eigentlich wie die Faust aufs Auge.
Wie schon gesagt, von Soman kenne ich nur einzelne Tracks (mit Frauengesang durch 'nen Harmonizer gejagt) und die würde ich ohne weiteres dem Electro-Stil zuordnen. Auch In Strict Confidence steuern seit der "Love Kills!" eindeutig in den Stil Electro. Du wirst bei den anderen 3 Stilen weit und breit keinen Techno-Sound entdecken können, elektronisch ja - aber absolut techno-untypisch. Ich habe solche Sachen damals einigen Techno-Heads vorgespielt, die hielten das für Rock oder gar Metal, da das Verständnis für Elektronik im Techno-Umfeld ein ganz anderes ist. Versucht man dasselbe mit heutigen Electro-Projekten, sieht die Sache schon ganz anders aus.
  • Es hat sich halt noch (?) keine Nomenklatur gebildet. Um mal die Diskussion auf meiner Diskussionsseite aufzugreifen: Ich finde z.B. grosse Unterschiede zwischen z.B. Soman (und was ich da sonst noch aufgelistet hab) und Hocico (und dann entsprechend Suicide Commando, Tactical Sekt etc.). Und "In Strict Confidence" (und vielleicht Terminal choice) und aehnluches find ich wieder anders (oder sind wir hier schon bei Electro-Goth ?). Ich finde auch, amerikanische Acts wie Cesium137, God Module und Flesh Field hoeren sich wieder anders an (also die drei find ich schon recht aehnlich, aber eben irgendwie anders als das Europaeische). Ja und VAC find ich wieder anders und ebenso Funker Vogt :-) hmmm, ok, nachdem ich jetzt etwas abgeschweift bin :-), was ich ausdruecken wollte, waere es ok, zu sagen, dass auch das heutige Electro ein breites Spektrum abdeckt ?
Richtig, wir dürfen dabei nicht vergessen, dass Electro neben dem eigentlichen Stil noch immer als Oberbegriff funktioniert. Die gesamten heutigen Vertreter werden mit Sicherheit nicht im Stil Electro Platz finden.
Dieses Electro-Goth Ding ist ja an sich nix weiter als Electro von Gothics produziert. Je länger ich darüber nachdenke, komme ich auf die Idee zu glauben, dass es nie wirklich einen eigenständigen Gothic-Stil gegeben hat, da man sich (wie im Goth-Artikel angegeben) immer bereits vorhandener Stile bediente.
  • Damit meine ich Deinen Satz "es kristallisierte sich ein Stil heraus" (sinngemaess), die afgefuehrten Bands sind zwar schon recht aehnlich, aber es gibt da halt noch mehr. Es ist vermutlich schwer, hier was handfestes zu sagen, da sich da bestimmt noch was entwickelt.
Es sind ja hier die Haupteinflüsse gemeint, also die Projekte, die den Stein ins Rollen brachten mit diesen Techno-Sounds...wobei Suicide Commando glaube erst nach der Mindstrip damit begonnen hatten. Natürlich gibts da wesentlich mehr Projekte, aber die nun alle aufzuführen...ich weiß nicht, ob das sinnvoll wäre, gerade weil das nur ein kurzer Abschnitt zu dem Stil ist.
  • Um auch auf meine Diskussion zu kommen: dann war wohl "Rhythm & Noise" die "Schublade", die ich gesucht habe. Und ich meine, wenn man von Soman ueber Dulce Liquido nach Xotox nach PAL nach Winterkaelte geht, sind da nicht allzu grosse Brueche.
Dulce Liquido hab ich nur was über Amazon gehört, also auch nur kleine Fetzen und das in unheimlich schlechter Qualität.
Rhythm & Noise bzw. Drum & Noise hielt ich eigentlich für bekannt, gerade durch Winterkälte, Imminent Starvation oder Sonar. Aber da scheint sich der Fehl-Begriff Noise durchgesetzt zu haben, Noise selbst ist an sich gar nicht tanzbar... Das ist Extrem-Lärm bis an die Schmerzgrenze. Hier in der Wikipedia wird das auch mit Power Electronics gleichgesetzt.
  • Dass die Kultur derjenigen in Europe "voellig" fremd ist, wuerde ich nicht sagen. Ich hab mal ein Weilchen in USA gelebt, und die Veranstaltung zu der ich da gegangen bin hiess zwar (ganz wie Du andeutest) "Cyberia" - aber ganz ehrlich, die Musik und das Publikum war nicht substantiell anders als das in Deutschland. Dieser eine "Messpunkt" ist sicher nicht entscheidend, und es gibt natuerlich auch Teile ausserhalb der Clubs, aber trotzdem wuerde ich daher "voellig" mit "eher" ersetzten.
Das darfst du gerne korrigieren. Ich hab mich da auf einzelne Aussagen berufen, von Kanadiern wie auch Amerikanern. Aber gerade der Kanadier meinte enttäuscht "America goes Europe", was wohl so viel heißen sollte, dass Nordamerika sich an Europa orientiert. In den 90ern war die Kultur meines Wissens nach stark vom Cyberpunk geprägt, sowas gabs hier in dieser Form nicht, würd ich meinen.
Wusstest du eigentlich, dass sich amerikanische Electro- oder Industrialhörer als Rivetheadz bezeichnen?
  • Und zuletzt: ein paar kleine Formulierungen werd ich wohl gleich vornhemen :-) das soll dann aber nicht inhaltlich, sondern eben nur Formulierungen sein.
Der von dir geänderte Einleitungssatz gibt IMO momentan zu verstehen, dass es in dem Artikel nur um den Electro-Stil geht, was ja nicht der Fall ist. Erst Oberbegriff, dann Unterstile (teils verstorben) und dann die Entwicklung zu Mike Nolte's Electro-Stil. ;)
  • So, ich hoffe ich war verstaendlich :-) und hab auch hoffentlich nicht all zu viel persoenliche Einschaetzungen vorgenommen (ich bild mir zumindest ein, die Stile durch hoeren einschaetzen zu koennen). Ansonsten faellt mir bestimmt noch ab und zu was ein. Vielleicht auch in der Phonotek (z.B. find ich die andere Tactical Sekt typischer fuer den Stil). --Signal 11 ? 21:11, 22. Jul 2005 (CEST)
Ich hab eher Sorge, dass der Artikel nicht verständlich rüberkommt. Es ist immer wieder ein Problem, einen Musikstil zu beschreiben und das so, dass es ein anderer verstehen kann. Ich zweifle momentan daran, ob das Zusammenfassen der Stile eine gute Idee war. Was meinst du? o.O
Mir ging es ja in erster Linie darum, das alles in einer Übersicht zu haben, um einen ständigen Wechsel zwischen den Artikeln zu vermeiden. Gruß, n-e-r-g-a-l 23:47, 22. Jul 2005 (CEST)
Ich glaub, ich schreib doch mal wieder nen extra Absatz.
Ja, die Betonung des Techno-Einflusses in dem was Du schreibst ist nich zu ueberlesen :-). Allerdings wuerde ich das gerne relativieren. Die heutzutage typischen Electro Sachen (daher hab ich jetzt auch "vorherrschend" geschrieben), die auch als Beispiele aufgefuehrt sind, haben mMn eher einen technischen Einfluss des Techno (4/4 usw.) als einen melodischen. Da finde ich eben die untypischen Soman oder Dulce Liquido eben auch deutlich klanglich naeher am Techno als z.B. Hocico (hab mal bewusst das als Gegensatz zu Dulce Liquido genommen). Bei Soman und aehnlichem ist praktisch gar kein Gesang mehr vorhanden, sondern hoechstens (aber wenig) samples aus z.B. Filmen, und es wird deutlich weniger verzerrt. Daher wuerde ich gerne da auch was schreiben, dass der Einfluss eher technischer Natur ist, oder vielleicht sogar nur, dass technische Verwandtschaften bestehen - ich bezweifle naemlich, dass die Musiker privat Techno hoeren (was mMn wichtig ist, um von echtem Einfluss zu reden). Allerdings hast Du bei Funker Vogt wieder recht, dass das eher Techno-lastig ist. Alleridngs find ich heutzutage Suicide Commando/Hocico/Tactical Sekt/Grendel usw. typischer. Und letztere koennten bei Techno-Fans dann doch eher fuer Unbehagen sorgen.
Zu der Breite von Electro: wenn ich ne eher knappe Formulierung finde, schreib ich vielleicht was dazu. Aber Du hast Recht, erst mal bei den Haupteinflussen und Hauptvertretern.
Noch ein paar Kleinigkeiten:
Tanzbarkeit von Electro-Industrial: im Grossen und Ganzen geb ich Dir recht, dass da recht viel Rhythums drin ist, aber irgendwie halt eben nicht so eingaengig. Wenn man sich eben an einer Band festmacht, find ich halt Suicide Commando ein schoenes Beispiel. Die neueren Sachen sind halt eingaengier (oder wie andere sagen "kommerzieller" - wobei ich die alten Sachen auch tendenziell lieber hoere). Vielleicht relativier ich die Formulierung der Tanzbarkeit.
Ich hab nochmal den Anfang etwas angepasst. Hoffentlich zum besseren. Ich fand die Erwaehnung von And One vor irgendeiner anderen Band oder einem andern Stil etwas seltsam, daher die Umstellung.
Ob die Vereinigung ok war. Hmm, also als ich das zum ersten Mal gesehen ha, war ich schon verwirrt, wieviele Artikel das waren. Andernseits seh ich auch die Eigenstaendigkeit. Na mal sehn.
Vielleicht noch was zu Dulce Liquido. Also da sind zum einen Stuecke, die erinnern sehr stark an Hocico. Allerdings sind das eher wenige. Und dann sind da Stuecke, die hoeren sich mMn fuer Laien erst mal nach Techno an. Wie gesagt: eher weniger verzerrt und keine Lyrics.
Ach ja, also mit dem Erscheinungsbild kann ich nicht so ganz zustimmen. Johan van Roy sieht vielleicht eher normal aus, aber Hocico nun nicht gerade, und Grendel z.B. sieht aus wie ein klassicher EBM Verteter. Das Publikum ist halt eher "schwarz", teils mit Crewcut, teils auch nicht. Teils military-aehnlich martialisch, teils auch nicht. naja :-) --Signal 11 ? 22:32, 24. Jul 2005 (CEST)

Den melodischen Einfluss seh ich teilweise sogar im Future Pop oder Rave, gerade durch die Hooklines und den 'nölenden' Synth-Sounds ect. Du kannst die Projekte natürlich gerne austauschen, es sollte jedoch in kleinerem Rahmen bleiben, damit das Artikelchen nicht nur aus Projekten besteht. Ich glaube übrigens schon, dass viele Musiker im Electro-Bereich auch genre-übergreifend Techno konsumieren. Es könnte natürlich eine unbewusste Beeinflussung sein, jedoch bezweifle ich das. Selbst Vertreter des sogenannten Rhythm & Noise-Genre hören Techno, oder gerade weil es zu dieser Begriffs-Kreation kam: Drum & Bass. ;-)

Beim Erscheinungsbild ging es tatsächlich erstmal nur um das Publikum. Aber das dürfte mittlerweile so gemischt sein - vielleicht sollte man den Abschnitt zur Kultur wieder entfernen. Es ging mir ja auch darum, anzugeben, woher diese Kultur stammt. Wie gesagt, das kannst du erweitern und korrigieren. Ich lass dir dort mal freie Hand.

Aber ich glaube, wir sollten uns erstmal Gedanken darüber machen, ob wir die 3 anderen Stile hier tatsächlich aufführen wollen oder ob wir einfach den Reset-Knopf tätigen sollten. Gerade weil Electro ja in erster Linie Oberbegriff ist, wäre die Aufgliederung der anderen Stile in diesem Artikel nur logisch. Aber wenn dadurch das Begreifen des Inhalts dran glauben muss... Vielleicht sollten wir noch eine dritte Person hinzunehmen?! ô.Ô n-e-r-g-a-l 23:15, 24. Jul 2005 (CEST)

So, ich hab mal das Angesprochene, und noch ein bisschen mehr :-), implementiert.
Und, ob die Zusammenfuehrung sinnvoll ist ? Ich tendiere noch zu "ja". Ich werd mal vielleicht den ein oder anderen (nur passiven WP-Nutzer) nach seiner Meinung fragen. Ansonsten gaebe es ja evtl. die Wikipedia:Review Moeglichkeit. Ich weiss, Du willst das nicht wirklich :-). Also ich hab so die Angweohnheit, Artikel die ich verbessert habe, immer wieder anzusehn. Oft fallen mir erst nach und nach Dinge auf. Von daher wuerd ich's erst mal noch so lassen, dann kann ich mehr dazu sagen :-). --Signal 11 ? 22:56, 25. Jul 2005 (CEST)
Jo, mach du erstmal. Sprachliche Verbesserungen kommen im Laufe der Zeit, ich kenn das vom EBM-Artikel her, an dem Ding hab ich seit 2003 gesessen (der ist schon fast wie ein Baby für mich ;-)). Wenn mir etwas spanisch vorkommt, kann ich ja nochmal drüber wegarbeiten.
Hab mich in der Zwischenzeit um Dark Wave, NDT und Neoklassik gekümmert, an Neofolk komm ich nicht ran, der wurde wohl gesperrt.
Ich würd mal sagen, wir warten diese Woche noch ab und basteln dann aus den anderen 3 Electro-Artikeln ein Redirect. Benutzer:Hoch auf einem Baum scheint auch einigermaßen Ahnung von elektronischer Musik zu haben, vielleicht sollte er mal hier drüberlunzen. n-e-r-g-a-l 01:10, 26. Jul 2005 (CEST)

Hab nochmal überarbeitet, manches war vom Sinn her auch doppelt vorhanden. Stretch Top und Worker hab ich wieder eingefügt, das ist gerade in Technopolen wie Frankfurt oder Berlin verbreitet, die Future Popper tragen sowas auch. Eine Tabelle ist in solchen Sachen auch übersichtlicher. In Prinzip kann man davon ausgehen, dass sich die Fans kleiden, wie ihre Idole. Daher ist das auch so facettenreich. n-e-r-g-a-l 21:46, 4. Aug 2005 (CEST)

Dem stimme ich zu. Meiner Erfahrung nach (mein umfangreicher Freundeskreis besteht fast ausschließlich aus Electros und EBMern) gibt es kein stereotypes Erscheinungsbild von Electros. Es hängt auch immer etwas von der Witterung und der Tageslaune ab. Ich kenne Kerle, die sich an einem Tag so aufbrezeln, dass man sie kaum noch von einem Borg unterscheiden kann und am nächsten Tag nur Militärhose und Trägerhemdchen tragen. Bei den Mädels gibt es viel mehr Varianz in der Kleidung, aber die Kombination aus hohen Stiefeln mit knappem Top und kurzem Rock (ersatzweise Hotpants) ist inzwischen wohl die meistegetragene Kleidungsvariante in Electro-Kreisen. mikenolte 12:54, 29. Sep 2005 (CEST)
  • Schuhwerk
Vor einigen Wochen ist mir aufgefallen, dass "Sneakers" als häufige Kleidungsstücke genannt wurden, was meinen jahrelangen Erfahrungen völlig widersprach. Um mich zu vergewissern habe ich seither in Köln und im Ruhrgebiet in Clubs, auf Konzerten und bei anderen Gelegenheiten gezielt nach Turnschuhträgern Ausschau gehalten und mich gleichzeitig in meinem Umfeld umgehört. Fazit: Electros tragen in Clubs und auf Konzerten fast nie Turnschuhe. Dementsprechend habe ich den Artikel soeben geändert. "Sneakers" sind heutzutage keinesfalls typisch für Electros.

Übersetzung

Hab gerade bemerkt, dass du gute Englischkenntnisse hast. Und habe gerade gesehen, dass die englisch-sprachige Wikipedia keinen Elektro-Artikel hat und der EBM-Artikel ab der Mitte etwas sehr seltsam ausfällt (vor allem dieses New School EBM - das Wort nutzen nicht mal die Deutschen, obwohl der Großteil der dort gelisteten Bands von hier stammt). -__-

Diskutieren tut dort auch niemand, vielleicht sind die schreibfaul oder verstehen meine paar Brocken Englisch nicht.

Schon mal über eine Übersetzung des gesamten Elektro-Artikels aus dem Deutschen ins Englische nachgedacht? *g*

Am finnischen EBM-Artikel kann ich leider nicht feilen, da versteh ich kein Wort, aber wenn ich die gelisteten Bands sehe, weiß ich, dass er falsch ist. n-e-r-g-a-l 13:01, 29. Jul 2005 (CEST)

hmmm, im Prinzip hab ich schon ab und zu nach en: geschaut, was die da so haben. Aber das ist doch ganz schoen anders organisiert. Teilweise macht das ja auch Sinn, da dort ja teilweise die Genres etwas anderst benamst werden/wurden. Ich haette im Prinzip kein Problem damit, zumindest ne gekuerzte Version dort einzustellen. Aber ich bin ab Mitte naechster Woche erst mal 1-2 Wochen offline :-). Ob da vorher noch was passiert ....
Grundsaetzlich zu USA (nicht so sehr UK): wenn da keine Gitarre dabei ist, ist es nur bedingt akzeptiert (ausser man heisst Britney Spears oder Michael Jackson oder ist ein Rapper). Auch wenn es so was wie Detroit Techno gibt, ist dort elektronische Musik weit weniger massentauglich als in Europa. Dort spielen dafuer in wesentlich mehr Bars/Kneipen mal eben ne "Rock/Blues" Band (in der weitesten Definition), was dann dort zum normalen Alltagsbild gehoert. Vielleicht ist deshalb das Interesse an den elektronischen Artikeln dort geringer. --Signal 11 ? 15:55, 29. Jul 2005 (CEST)
Dieses Gitarren-Phänomen gibts hier gleich um die Ecke. Auch in Deutschland gibt es Regionen, wo man für elektronische Musik nicht viel übrig hat, dagegen boomen hier Mittelalter-Rock, Metal und Blues (vor allem Rhythm & Blues ;)) ect. Die Kanadier scheinen da aber anders zu sein als die Amis.
Die englisch-sprachige Wikipedia ist auch keine englische Wikipedia, würd ich meinen, sondern eine internationale. Daher wüsst ich auch nicht, weshalb die amerikanische Version von Industrial oder Electro (in dem Falle EBM) überwiegen sollte, gerade wo die im EBM-Artikel angegeben Musikprojekte hauptsächlich aus Deutschland oder Belgien stammen. Also ich bin definitiv für einen englischen Elektro-Artikel, die dort bestehenden Artikel zu den jeweiligen Projekten wie Wumpscut und Co. sollten dann auch dem Elektro-Artikel angepasst werden. Momentan steht bei Wumpscut EBM (1), was ich für etwas sehr danebenliegend halte. Abweichungen gibt es natürlich - so dürfte Minimal Electro als Bezeichnung im Ausland nicht bekannt sein. Cordobes meinte aber mal, dass die Bezeichnung Elektro sogar in Südamerika gängig sei (sogar mit K).
Die Übersetzung muss auch nicht sofort sein, war erstmal nur 'ne Idee, die man demnächst mal in Angriff nehmen sollte. Also mach das, wenn du Zeit und Lust hast. ;-) n-e-r-g-a-l 17:30, 29. Jul 2005 (CEST)
Ja klar, da sollte schon ein Artikel hin, der die Musik beschreibt, da eben Wumpscut und Suicide Commando usw. dort einfach etwas "leer" im Raum haengen. Und ja, Kanada ist in der Tat anders als USA, und das nicht nur wegen FLA, sondern weil ich diese Argumente von oben im Wesentlichen durch Unterhaltungen mit nem Kanadier hab, der ne Weile in den USA gelebt hat :-) ... --Signal 11 ? 21:08, 29. Jul 2005 (CEST)

Festes Schuhwerk

Was sagt dieser Begriff aus? Darunter kann der Leser sonstwas verstehen, es ist IMO nicht präzisiert. Es klingt ein wenig nach Gartenarbeit. Vielleicht wäre die Nennung einiger Beispiele nicht verkehrt. --n-e-r-g-a-l 15:41, 30. Jan 2006 (CET)

Aggrotech

In der englisch-sprachigen Wikipedia wird für den Stil Elektro die Bezeichnung Aggrotech genutzt. (siehe Aggrotech)

Mein Vorhaben: Da es immer wieder zu Verwechslungen mit Elektro als Oberbegriff, Electro (Techno) und Electro Funk kommt, sehe ich einen Vorteil darin, die im englischen Sprachraum verbreitete Bezeichnung Aggrotech für die deutsch-sprachige Wikipedia zu übernehmen.

Aggrotech im Sinne von „aggressive, vom Techno beeinflusste Musik“ trifft die Sache recht gut, denn der Einfluss von Techno ist bei Künstlern wie Suicide Commando, Hocico etc. nicht von der Hand zu weisen.

Spricht etwas gegen diese Umsetzung? --n-e-r-g-a-l 17:43, 8. Mär 2006 (CET)

Anmerkung zur Technik: Die Aussage über Vocoder ist leider falsch - Es wurden faktisch kaum bis keine Vocoder benutzt, sondern eher mit Reverb oder Delay und Pitch Shifter gearbeitet. --Moogulator 19:12, 13. Feb. 2008 (CET)

Wie kriegen die denn den Gesang so verzerrt? Nur mit Reverb und Delay? Kann ich mir nicht vorstellen.

Electro vs. Elektro

Ich halte den Disput um "Electro vs. Elektro" keineswegs für idiotisch. Ich bin nicht gegen die Verwendung oder Erwähnung der Schreibweise "Elektro". Werfen wir jedoch erneut einen Blick auf die Fakten: Sicher ist, dass beide Schreibweisen "Electro" und "Elektro" verwendet werden. Sicher ist ebenfalls, dass "Electro" laut Google mehrfach häufiger verwendet wird als "Elektro". Sicher ist ebenfalls, dass beide vorgenannten Tatsachen in mindestens den Sprachen Deutsch, Französisch, Englisch und Niederländisch mittels Google-Suche nachvollziehbar sind. ICch habe darauf verzichtet, weitere Sprachen daraufhin zu untersuchen, weil ich keine anderslautenden Ergebnisse erwarte.

Insofern war der erste Teilsatz des Elektro-Artikels "Elektro, regional abhängig auch als Electro verbreitet" sachlich unhaltbar. Gemessen an den vorgenannten Tatsachen musste es statt dessen heißen "Electro, minderheitlich auch in der Schreibweise Elektro bekannt". Weiterhin wirkte der Artikel in sich inkonsistent, da unter dem Begriff "Elektro" die Genres "Dark Electro", "Hardcore Electro" und "Electro-Industrial" zusammen gefasst wurden, die sich alle mit einem c schreiben. mikenolte 12:23, 16. Mär 2006 (CET)

Dass die Bezeichnung Elektro nicht weniger verbreitet ist, belegen Veranstaltungsnamen und sogar mehrere Compilations.
Die Behauptung, dass die Bezeichnung Elektro nicht weniger verbreitet sein soll, wird durch die unten aufgeführte Tabelle eindeutig widerlegt. Die Bezeichnung Electro wird um ein vielfaches häufiger gebraucht.
Da hätten wir Spirit Of Elektro, im Dorian Gray (Technoclub), zudem Compilations wie Elektrauma, Neues Elektro Blut usw. usf. Ich kann ebenfalls ca. 4 Dutzend Zeitschriften scannen (vom New Life Soundmagazine bis hin zum Neurostyle), in denen der Begriff Elektro auftaucht, ob in Reviews, Kleinanzeigen oder Band-Specials.
Auch in Foren wirds genutzt:
Ich weise noch einmal darauf hin, dass man hier einen Kompromiss eingehen muss. Die Electro (Techno)-Liga nutzt Elektro mit K nicht. Um Verwirrungen zu vermeiden, sollte man das Lemma bei Elektro belassen. --n·e·r·g·a·l 14:43, 17. Mär 2006 (CET)
Die Behauptung, dass die "Electro (Techno)-Liga" Elektro nicht nutzt widerlegst du bereits bevor du es behauptest indem du eine Veranstaltung eines Techno-Clubs nennst, die die Schreibweise mit k verwendet. Abgesehen davon spielt es für die Electro-Szene keine Rolle, was in der Techno- oder House-Szene geschrieben oder nicht geschrieben wird.
Du belegst mit deinen Links nur etwas, das nie bestritten wurde: Die Schreibweise Elektro wird in der Electro-Szene, der Techno-Szene und der House-Szene verwendet.
Deine Darstellung widerlegt nicht, dass die Schreibweise Electro mehrfach häufiger verwendet wird als die Schreibweise Elektro. Ich habe den Gebrauch der beiden Schreibweisen recherchiert und in einer Tabelle zusammengefasst. Damit sich jeder problemlos davon überzeugen kann, dass die Regionalitätsbehauptung falsch ist habe ich in der Recherche vier Sprachen und die weltweite Betrachtung berücksichtigt.
Zur Erläuterung der nachfolgenden Tabbellen:
Alle Zahlen wurden zugunsten der minderheitlichen Schreibweise mit k gerundet, damit niemand den Vorwurf erheben kann, dass die mehrheitliche Lösung in der Recherche bevorzugt behandelt worden wäre.
Bei allen mehrstelligen Zahlen wurden die Nachkommastellen weggelassen, da auch ohne die Nachkommastellen schon mehr als deutlich ist, dass die Schreibweise mit k verliert.
Suchbegriff Deutsch Englisch Niederländisch Französisch Weltweit
Amduscia + Electro / Amduscia + Elektro 61
c/k 		94
c/k 		4,1
c/k 		15
c/k 		8,4
c/k
"Funker Vogt" + Electro / "Funker Vogt" + Elektro 3,5
c/k 		9,7
c/k 		3
c/k 		13
c/k 		6,8
c/k
Hocico + Electro / Hocico + Elektro 4,2
c/k 		11
c/k 		4,4
c/k 		8
c/k 		7,4
c/k
Tactical Sekt + Electro / Tactical Sekt + Elektro 71
c/k 		74
c/k 		5,2
c/k 		36
c/k 		7,8
c/k
Dark Electro / Dark Elektro 2,1
c/k 		7,7
c/k 		10
c/k 		130
c/k 		9,5
c/k
Obwohl alle Zahlen zugunsten der Schreibweise mit k gerundet wurden wird die Schreibweise mit k in keiner der genannten Kombinationen mehrheitlich verwendet. In 10 der 25 Stichproben wird die Schreibweise mit c über 10fach so häufig verwendet wie die Schreibweise mit k. Das Ergebnis ist eindeutig: Die Schreibweise mit k ist erheblich weniger gebräuchlich und deshalb ist die Schreibweise mit c zu bevorzugen.
Das Lemma "Elektro" widerspricht dem mehrheitlichen Gebrauch der Schreibweise Electro. Die minderheitlich verwendete Schreibweise hat gegenüber der mehrheitlich verwendeten Schreibweise keinen Vorteil. "Elektro" wäre als Weiterleitung auf den richtigen Electro-Artikel zweckmäßig.
Ich habe mir übrigens die Freiheit genommen beim gestrigen Jubiläumskonzert von [:SITD:] einigen Angereisten aus Berlin, Hamburg, Amsterdam und Frankfurt a.M. deine Formulierung "Elektro, regional abhängig auch als Electro verbreitet" vorzutragen. Im Grunde liefen alle Antworten auf eins hinaus: "Regional" ist die Berliner Schrippe, die Münchner Semmel, das Hamburger Rundstück und das Kölner Brötchen, nicht "regional" ist die Verwendung des c oder des k in Electro und Elektro.
Ich mir ebenfalls die Freiheit genommen das Wort "Aggrotech" zu erwähnen, was durchweg mit "Was soll das denn schon wieder sein?" beantwortet wurde. Nach einem entsprechenden Hinweis gemäß des derzeitigen Wortlauts im Electro-Artikel hieß es dann durchweg "Aggrotech? Schwachsinn. Das heißt Electro und daran ändert sich auch nichts." Wohlgemerkt gebe ich hier die Aussagen anderer wieder und ich verspreche, dass das nicht irgendwelche dahergelaufenen Wochenend-Electros waren, die erst seit ein paar Tagen dabei sind.
Übrigens wird das Wort "Aggrotech" außerhalb der Wikipedia im Web weltweit weniger als 500 mal benutzt. Eine Musikrichtung, die bereits als Electro weltweit bekannt und mit mehreren 100000 Google-Treffern im Web auffindbar ist, in Aggrotech umbennen zu wollen könnte meiner Meinung nach ein wenig realitätsfern wirken.
Das, was du als "Aggrotech" bezeichnen möchtest, heißt in Wirklichkeit "Electro" und Electro ist ebenso sehr oder so wenig ein Musikstil wie EBM, Techno oder House. Electro ist kein Untergenre von Industrial und auch kein Untergenre von EBM. Electro ist das Hauptgenre. Das gab's von Anfang an und niemand hat sich je die Mühe eine tolles Adjektiv dafür zu erfinden. Einige Subgenres haben diese Adjektive irgendwann dann doch eingeführt. Heutzutage spielen eben diese Subgenres jedoch kaum noch ein Rolle weil sie nicht mehr als Subgenres wahrgenommen werden.
Wenn du wirklich einen Kompromiss willst, dann entferne die von dir eingeschleppte "Elektro-mit-k"-Schreibweise aus den betroffenen Artikeln, verschiebe den "Elektro"-Artikel wieder nach "Electro ($DenkDirSelberEineSinnvolleErgänzungAusWennDirAndereNichtGefallen)" und richte "Elektro" als Weiterleitung auf den richtigen Electro-Artikel ein. Einfach nur das von dir eingeschleppte "Elektro" stehen zu lassen ist ganz sicher kein Kompromiss.
Du hast den Electro-Artikel nach fast zwei Jahren erst nach "Elektro" verschoben, obwohl es dafür keinen belegbaren und inhaltlich relevanten Grund gibt. Wenn es dir nur um die Einführung des Lemmas "Elektro" ging, dann wäre die Arbeit mit der Erzeugung einer Weiterleitungsseite auf den Electro-Artikel vollständig erledigt gewesen. Du musstest auch nicht die Rechtschreibung des Artikels auf den Kopf stellen nur um einen Grund für die Verschiebung nach "Elektro" künstlich zu erschaffen, denn die auf den Electro-Artikel zeigende Weiterleistungseite "Elektro" kann man alleine schon damit rechtfertigen, dass durchschnittlich weltweit eine Minderheit von ca. 10% diese Schreibweise bereits verwendet hat.
mikenolte 21:18, 25. Mär 2006 (CET)


Meine Güte, wie kann man sich an dem Lemma so dermaßen aufgeilen? Ich sollte den gesamten Artikel löschen lassen, damit endlich Ruhe ist. Der Technoclub hatte nix mit dem Electro (Techno) zu tun, sowas sollte man eigentlich wissen als mutaßlicher Musikspezialist. Oder hat da etwa jemand die letzten 20 Jahre Musikkultur verschlafen? Schon mal was von Talla 2XLC gehört? Techno-Pionier der 80er und Label-Chef von Zoth Ommog?

Wie du den Begriff in deiner Freizeit nutzt, ist vollkommen Wurscht. Wieviele Leute du nebenbei befragst, ebenfalls, da es keine handfesten Belege für die Befragung gibt - und das wirst du auch einsehen müssen. In der Wikipedia lassen sich Kompromisse nicht vermeiden, wie du selbst schon sagtest, hast du kein Problem mit der Verwendung des Begriffs Elektro (Zitat: Ich bin nicht gegen die Verwendung oder Erwähnung der Schreibweise "Elektro".). Na bitte sehr...

  • Eine Musikrichtung, die bereits als Electro weltweit bekannt und mit mehreren 100000 Google-Treffern im Web auffindbar ist, in Aggrotech umbennen zu wollen könnte meiner Meinung nach ein wenig realitätsfern wirken.

Eine Musikrichtung mit Namen Electro in Bezug auf deine präferierten Musikprojekte gibt es nicht. Dafür existieren absolut NULL Belege. Kölner Ansichten sind nicht allgemein gültig. Aber wie schon erwähnt - wir können gerne die Bezeichnung Brachial Electro übernehmen - so dämlich wie die auch klingen mag - diese ist belegt.

  • Electro ist das Hauptgenre. Das gab's von Anfang an und niemand hat sich je die Mühe eine tolles Adjektiv dafür zu erfinden. Einige Subgenres haben diese Adjektive irgendwann dann doch eingeführt. Heutzutage spielen eben diese Subgenres jedoch kaum noch ein Rolle weil sie nicht mehr als Subgenres wahrgenommen werden.

Die Bezeichnung, die vor den Genrebegriffen wie Dark Electro etc. genutzt wurde, war Techno... und selbst Techno war in den 80ern nix anderes als ein Oberbegriff, da wirklich alles, von Kraftwerk über Depeche Mode bis Nitzer Ebb darunter zusammengefasst wurde... aus dieser Zeit stammt übrigens auch der oben angesprochene Frankfurter Technoclub, aber das nur am Rande.

Zudem ist es vollkommen irrelevant, ob ein Stil gegenwärtig noch eine gewisse Popularität genießt bzw. wie dieser von der neuen Elektro-Generation wahrgenommen wird. Das ändert nichts an der Entwicklungsgeschichte dieser Strömung.

  • Du hast den Electro-Artikel nach fast zwei Jahren erst nach "Elektro" verschoben, obwohl es dafür keinen belegbaren und inhaltlich relevanten Grund gibt.

Grund dafür: das Lemma war fehlerhaft. So wie Electro (Gothic) war auch das später von Dir gewählte Lemma Electro (EBM) schlichtweg falsch. Und das weißt du selbst, es wurde oft genug erwähnt. Damals ließ man das als provisorische Lösung noch durchgehen, auf längere Zeit ist das in dieser Form allerdings nicht nutzbar.

Überhaupt habe ich mir nie träumen lassen, dass es aufgrund dieser Lemma-Änderung zu so einem Konflikt kommt... Dem Leser ist es doch vollkommen Wurscht, ob da 'n K steht oder 'n C. Der will lediglich den Artikel finden und sich informieren. Also nutzt man die für ihn bekannten Lemmata. --n·e·r·g·a·l 23:27, 25. Mär 2006 (CET)

Mein Senf dazu...

Erstmal: Eigentlich wollte ich mich aus der gesamten Electro-Geschichte raushalten, aber nachdem ich den Eintrag inzwischen endlich gefunden habe, jetzt auch mal mein Bier dazu ;-) Also erstmal als Einschränkung: In allem was die "Schwarze Szene" betrifft kennt ihr euch beide sicher besser aus als ich, ich war ja hauptsächlich an Electro (Techno) beteiligt. Die Bedeutung dieser Stilrichtung aber dadurch zu mindern, dass man mit dem Lemma Electro (Musikstil) (was heute Elektro wäre) praktisch eine Hierarchie zwischen den Stilen aufzubauen versucht, halte ich für falsch, da ausserhalb der Schwarzen Szene "Electro (Techno)" warscheinlich sogar bekannter als der "Elektro" der "schwarzen Szene" ist. In der englischen Wikipedia gibt es zu diesem Begriff meines Wissens noch nicht mal einen Artikel - en:Elektro verweist auf einen Roboter.

Andererseits ist es wirklich zu überlegen, ob man die Lemma-Unterscheidung hier an einem Buchstaben festklammern soll, wenn nachweisbar beide Versionen (Electro und Elektro) für beide Stilrichtungen verwendet werden. Mein Vorschlag, nachdem ich etwas überlegt habe:

Das mal als Statement dazu. Gruß und kriegt euch nicht allzusehr in die Haare ;-) -- cordobés ¿? 04:27, 28. Mär 2006 (CEST)


Moin Cordobes, du wirst lachen, aber Electro (Schwarze Szene) hatte ich vor ein paar Tagen ebenfalls kurz im Sinn und anschließend wieder verworfen. Grund: Bis Ende der 90er war die Elektro-Szene und somit auch die ersten 3 Stilrichtungen nur in einigen Gebieten Bestandteil der Schwarzen Szene (vielleicht Köln oder so ;-)). In anderen Gebieten wie Rhein/Main oder Berlin war dies nicht der Fall. Die älteren Generationen zählen dort somit nicht oder nur bedingt hinzu.
Zweitens werden immer mehr fremde Stilrichtungen in den Schwarze-Szene-Dissen bevorzugt, das heißt, dort ist mittlerweile auch I-F mit Space Invaders... angekommen... es ist somit nur eine Frage der Zeit, bis auch Anthony Rother etc. dort aufgelegt werden. In Bremen lief sogar mal eine Veranstaltungsreihe, in der Electroclash integriert wurde. In der Schwarzen Szene dauert nur alles ein wenig länger... Und spätestens dann ergibt sich erneut ein Lemma-Problem.
Dass Electro mit C allgemein öfters genutzt wird, als mit K, scheint mir lediglich mit Hilfe von Google belegt zu sein. In den Zeitschriften, die bei mir herumflattern, ist das etwas gleichmäßiger verteilt - sogar innerhalb eines einzigen Artikels (beispielsweise innerhalb der Zoth-Ommog-History im Zillo).
Hinzu kommt folgendes Problem: Herr Nolte möchte mir weis machen, dass Electro ein Stil ist (was er früher schon behauptete). Dafür gibt es allerdings bis heute keinerlei Belege. In einigen Zeitschriften wird dieser Stil als Brachial Electro bezeichnet, im englisch-sprachigen Raum nennt sich das Aggrotech.
Beide Begriffe sind noch nicht großräumig etabliert, Aggrotech erreicht ca. 500 Google-Treffer, Brachial Electro gerade mal 150. Daher stehe ich auch dieser Sache etwas ratlos gegenüber... Ich hatte anschließend Aggrotech aus der englisch-sprachigen Wikipedia übernommen, da ich das für sinnvoll hielt und dem Kind endlich ein Name verpasst wurde. Nur Mikenolte hat damit wieder ein Problemchen. Mir scheint, er möchte gern Electro als Stilrichtung innerhalb der Schwarzen Szene oder darüber hinaus etablieren.
Auf die Meinung neuer Musiker, die Electro ebenfalls für einen Stil halten, sollte man getrost verzichten. Häufig ist es nämlich so, dass die erst nach der Jahrtausendwende in der Schwarzen Szene angelangt sind und die frühere Entwicklung von Dark Electro bis Electro-Industrial gar nicht kennen und somit auch nicht verfolgt haben. Die sind häufig durch neuere Veröffentlichungen von Projekten wie Funker Vogt oder Suicide Commando inspiriert worden und sehen Electro folglich und fälschlich als Stil. Hinzu kommt, dass sich gerade Musiker kaum mit Genre-Bezeichnungen auseinandersetzen. Den meisten ist generell eine Zuordnung zuwider. --n·e·r·g·a·l 13:49, 28. Mär 2006 (CEST)
Hm. Versteh ich jetzt nicht, also soll Electro/Elektro (immer im Sinn des Genres der "Schwarzen Szene") gar kein Stil sein? Oder meinst du hier Stil im Sinne von "Untergenre", d.h. Electro soll nur ein Überbegriff für die verschiedenen Unter-Stilrichtungen wie Dark Electro etc. sein? Also der Begriff ist mir in den Zeitschriften wie Zillo, Bodystyler etc. schon ein paarmal begegnet, in Zusammenhang mit Bands wie z.B. Hocico, und da schien auf jeden Fall ein Stil damit gemeint zu sein. Wie fein der allerdings untergliedert ist, kann ich mit meinem Laienwissen über die schwarze Szene aber nicht sagen. Und zum Thema K oder C: Wenn beide Schreibweisen gleich häufig verwendet werden, besteht eigentlich trotzdem kein Grund, die Unterscheidung zwischen Elektro und Electro (Techno) an diesem Buchstaben festzumachen. Auch Electro (Techno) wird z.T., wenn auch etwas seltener als dem Electro um den es hier geht, mit K geschrieben, insbesondere wenn man die "Härte" damit demonstrieren will, wie beim sogenannten Technolectro, oder die Herkunft aus Deutschland, wie bei Kraftwerk. Das selbe Lied bei Electro House. Ich bin also - inzwischen wieder - für Elektro als Redirect auf die BKL Electro. Und für den jetzigen Elektro-Artikel müsste somit ein alternatives Lemma gefunden werden. Auch wenns mangels Alternativen schwierig wird. Von mir aus auch Aggrotech oder Brachial Electro, das müsst ihr Experten unter euch ausmachen. -- cordobés ¿? 04:19, 31. Mär 2006 (CEST)
Moin Cordobes. Diese Bands nutzen den Begriff "Electro/Elektro" meist nur als grobe Umschreibung, da der ja mehrere Stile zusammenfasst. Mir ist Elektro als Stilrichtung innerhalb der Schwarzen Szene nicht bekannt. Dieser Begriff löste lediglich die Sammelbezeichnung Techno – die ja in den 80's auf sämtliche elektronische Musikrichtungen angewandt wurde – ab, da es in den frühen 90ern zur Konfusion mit Techno House kam (siehe auch oberen Abschnitt im Techno-Artikel).
Ich habe selbst mehrere Ausgaben der Bodystyler-, Neurostyle- oder New-Life-Magazine und dort wird der Begriff für so unterschiedliche Projekte wie Abscess, Paracont, Dance Or Die, Velvet Acid Christ oder Funker Vogt gebraucht - das einzige, was diese Bands miteinander verbindet und verbunden hat, ist/war der Einsatz elektronischer Instrumente.
Das, was Mikenolte präferiert und stilistisch mit „Elektro“ betitelt (mit dem BummBumm-Beat), hat IMO bis heute keinen Namen. Die Amis oder Briten nutzen dafür die Bezeichnung Aggrotech. Dieser Stil ist nach wie vor nur einer von einer Reihe von Untergenres, ähnlich dem Dark Electro. Das heißt, der Artikel ist in seiner jetzigen Form korrekt. Das Problem liegt nach wie vor bei den Lemmata - und da will mir beim besten Willen kein geeignetes einfallen.
Weder Electro (Gothic), Electro (EBM), Electro (Schwarze Szene), noch Electro (Musikstile) trifft den Kern der Sache... --n·e·r·g·a·l 04:59, 31. Mär 2006 (CEST)
Vielleicht Electro (Sammelbezeichnung) oder Electro (Überbegriff)? Vielleicht geht das in die richtige Richtung... das Problem werden wir doch noch gebacken kriegen, oder? --- cordobés ¿? 05:00, 1. Apr 2006 (CEST)
Wenn kein sinnvoller Zusatz für das Lemma offensichtlich ist, dann sollte man womöglich einfach darauf verzichten, das Lemma "Electro" verwenden und den bisherigen "Electro"-Artikel nach Electro (Begriffklärung) verschieben. Unter anderem bei Pica, Quezon, Ihle, Schnabel, Geschichte_der_Eisenbahn, Margarita, Kure, Perlis, Kehle und Hals wird das auch so gehandhabt.Außerdem muss endlich die Schreibweise korrigiert werden. Electro mit K zu schreiben ist unangebracht. mikenolte 12:40, 17. Apr 2006 (CEST)
Soso, dann nenne uns doch mal bitte einen Grund, weshalb wir deine bevorzugte Musik vor alle anderen Stile stellen sollten. Electro bleibt definitiv Begriffsklärung, da wirst du nicht dran rütteln können. Zudem hast du scheinbar die restlichen Beiträge gar nicht gelesen. Die Schreibweise ist weder falsch, noch unangebracht. Sie passt dir lediglich aus persönlichen Gründen nicht.
Aber dem können wir gerne entgegenwirken: Diskussion:Electro#Neue_Lemmavergabe --n·e·r·g·a·l 12:53, 17. Apr 2006 (CEST)


Um´s etwas zu erweitern: Wir pflegten bei Off Beat den Begriff Intelligent Industrial- Vielleicht hilft es beim ordnen. Es erschien dann ein Sampler - Intelligent inside 1997- electronic dance music.

Grüße, Timber

Future Pop

Habe jetzt den Future Pop hinzugefügt (nachdem er bereits 1mal rausgelöscht wurde. Mag ja sein das viele Electro-Fans Future Pop als zu seicht abtun und ihn deswegen nicht mit dem Sammelbegriff in Verbindung gebracht sehen möchten. Fakt ist jedoch: Future Pop gehört definitiv dazu und ist derzeit (VNV Nation, Assemblage 23) so weit auf dem Vormarsch, dass man ihn nicht einfach unter den Tisch fallen lassen kann.

Dieser Stil hat einen eigenen Artikel. Dessen Inhalt wird sowieso nicht einfach frei nach Lust und Laune herüberkopiert. Zudem müsste man, wenn Future Pop hinzugezählt werden würde, auch Synth Pop mit aufnehmen. Auch Synth-Pop-Bands wurden eine zeitlang nur als Electro-Bands bezeichnet, gerade Ende der 80er war das der Fall. Ich denke, die vier Stile reichen hier vollkommen. Future Pop ist nach eigentlichem Verständnis kein Teil der Elektro-Bewegung. Das sehen viele Elektros übrigens genauso. Es ist schon schwierig, eine Struktur in den Artikel zu bekommen, auch Aggrotech/Hellektro wirkt durch seinen Aufbau und seiner Techno-Elemente ein wenig fremd in der Aufzählung. Vielleicht sollte man das unter einer neuen Überschrift „Techno-inspirierte Genres“ abhandeln. --n·ë·r·g·a·l 22:49, 16. Aug. 2007 (CEST)
Nachdem ich mir die Diskussion zu diesem Artikel angesehen habe, gehe ich davon aus, dass andere Autoren schlicht vergrault wurden, sofern sie es wagten Fakten vorzutragen, die nicht zur vorgefassten Meinung von Nergal passten, was ich insbesondere deshalb für bedenklich halte, weil man aus Nergals Kommentaren und aus der "Jukebox" seiner Benutzerseite bestens herauslesen kann, dass er eine unverhohlene Aversion gegen Electro hat, die sein Sichtweise der Dinge sicher benachteiligt. Die Google-Recherche des Benutzers Mikenolte bezüglich der Schreibweise halte ich hingegen für zuverlässig, weil die Größenordnung der Häufigkeitsverhältnisse auch jetzt nach Jahren noch unverändert ist. Hinzu kommt, dass ich Kontakte zu zahlreichen Bands, Veranstaltern, Journalisten, DJs und nicht zuletzt auch Electro-Fans aus dem gesamten deutschsprachigen Raum habe und dennoch niemanden kenne, der ernsthaft "Elektro" schreiben oder das Wort "Aggrotech" verwenden würde. Ob man Nergals Ausführungen trauen sollte, will und werde ich nicht öffentlich beurteilen, ich sehe aber sowohl in dieser Diskussion, als auch in den Diskussionen anderer Artikel ein Verhaltensmuster, dass er alle Fakten, die gegen ihn sprechen ebenso regelmäßig wie unbegründet als unbedeutend, inexistent oder gar gelogen abtut, und das finde ich nicht vertrauenswürdig.
Dass Aggrotech im deutschen Raum nicht verbreitet ist, stimmt. Man sollte den Abschnitt löschen. Das ist sowieso kein reiner Electro. Viel zu techno-lastig.

Link zu anders sprachigen Wikis

Momentan führt der Link ins englische Wiki hier hin wäre es nicht treffender den electronica Artikel zu verlinken? Zum Niederländischen Artikel ist es genauso vermute ich, da ich aber kein Niederländisch kann muss das jemand anderes überprüfen.--Soare 21:10, 7. Dez. 2007 (CET)

Nee, Elektro ist nicht Electronica. Das Problem liegt eher in den anderen Wikipedien, die keinen Sammelartikel besitzen, sondern bei denen die Genres einzeln verstreut sind. --n·ë·r·g·a·l 21:26, 7. Dez. 2007 (CET)

Aggrotech ist keine sinnvolle Bezeichnung

In den vergangenen Jahren hat sich gezeigt, dass der Retortenbegriff "Aggrotech" auch weiterhin im deutschen Sprachraum keinerlei Anerkennung gefunden hat und somit völlig bedeutungslos geblieben ist. Eine entsprechende Google-Suche http://www.google.de/search?hl=de&q=Aggrotech&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de ergibt derzeit gerade mal 15000 Treffer während entsprechende Suchanfragen nach einzelnen Bands jeweils deutlich mehr Treffer liefern. Beispielsweise: Hocico 37700, [:SITD:] 47300, Suicide Commando 52200, Agonoize 61300 oder Combichrist 56600.

Im Abschnitt "Aggrotech" werden bedeutende Vertreter genannt. Darunter: SITD, Agonoize, Combichrist, Nachtmahr, Suicide Commando, X-Fusion, Hocico, Amduscia, Aslan Faction, God Module, Psyclon Nine, Run Level Zero. Auf keiner offizielle Website der genannten Bands taucht der Begriff "Aggrotech" auf.

Aggrotech wird anscheinend überwiegend von Szenefremden verwendet, wozu möglicherweise hauptsächlich die Glaubwürdigkeit des Wikipedia beigetragen hat, da der Ausdruck Aggrotech sonst eher selten auftaucht. Hier wurde also ein vermeintliche Wahrheit erst durch die Verwendung in Wikipedia geschaffen. Im alltäglichen Sprachgebrauch ist Aggrotech nicht anzutreffen und auf gezielte Nachfrage ist es höchst selten, dass mal jemand die Bezeichnung Aggrotech schon einmal gehört hat, wobei unter denjenigen, die die Bezeichnung Aggrotech kennen, eine offene Aversion dagegen verbreitet ist.

Auch die Bezeichnung "Technoid geprägte Genres" ist diskussionsbedürftig, da für Techno typische Methoden der Klangsynthese und entsprechende Samples bei den genannten Vertretern wenn überhaupt, nur sehr selten vorkommen und in der Electro-Szene Sounds umso verpönter sind, je mehr sie sich nach Techno anhören. Es sind gerade die Merkmale des Electro, die den Electro am meisten ausmachen, die am weitesten vom Techno entfernt sind. Insofern kann zwar durchaus teilweise von einem Einfluss des Technos die Rede sein, jedoch keinesfalls von einem generellen "starken" Einfluss des Techno.

Die Schwierigkeit eine einheitliche Bezeichnung zu finden für den Stil, der bisher unter "Aggrotech" zusammengefassten Bands, besteht vor allem darin, dass es sich dabei nach allgemeinem Verständnis der Szene um "Electro" ohne jegliche Namenszusätze handelt. Weitere Unterscheidungen werden aktuell kaum noch gemacht. Auch die Bands, die unter den bisherigen Namenszusätzen "Dark", "Hardcore" oder "-Industrial" zusammengefasst werden, werden heutzutage immer häufiger nur noch als "Electro" bezeichnet. Das spiegelt sich auch im Verhalten der Anhänger wieder, die sich mehrheitlich unterschiedslos als Electros (oder seit der Veröffentlichung des entsprechenden Combichrist-Titels gelegentlich auch als Electroheads) bezeichnen und keine Subgenre-Unterscheidungen machen, wie es in den Metal- oder Techno-Szenen weit verbreitet ist und wo sich dementsprechend Anhänger finden, die sich auf ein oder mehrere Subgenres konzentrieren.

Die Behauptung Hellectro oder Brachial-Electro seien in Deutschland geläufig, ist ebenfalls nicht belegt. Im Gegenteil liefern Google-Suchen nach diesen beiden Bezeichnungen Ergebnisanzahlen, die der Bedeutungslosigkeit des Begriffs Aggrotech nicht nachstehen.

-- mikenolte 14:17, 11. Okt. 2009 (CEST)


  • Auf keiner offizielle Website der genannten Bands taucht der Begriff "Aggrotech" auf.

Logisch, weil diese Hirnochsen supertollen Musiker ihre Musik als „Industrial“ (fehl-)vermarkten. Oder sie verwenden nur die Dachbezeichnung Elektro, weil sie zu blöde sind, sich mit anderen Elektro-Formen auseinanderzusetzen. Heute braucht es keine Sachkenntnis mehr, sondern nur noch 5-Minuten-Preset-Computer-Schrottmusik, auf die sich das Party-People den Arsch abtanzen kann.

Du behauptest damit letztlich, dass du alleine mehr Electro-Sachkenntnis hast als alle Bands zusammen und dabei kennst du die Leute noch nicht einmal, von denen du redest. Ebenso kennt dich niemand. Ich kenne dutzende von Musikern, dutzende von DJs haben seit 2004 im Rahmen meiner Partyreihe aufgelegt und ungezählte Electros kennen mich und wissen wer ich bin. Ich gelte als zuverlässig und glaubwürdig und ich sage dir, dass ich NIEMANDEN kenne, der Aggrotech verwendet, aber haufenweise Leute kenne die das Wort idiotisch finden und seine Verwendung für Schwachsinn halten. Versteck du dich ruhig weiter hinter deiner Anonymität, deine ohnehin minimale Glaubwürdigkeit wird dadurch nur weiter verschlechtert.
  • Aggrotech wird anscheinend überwiegend von Szenefremden verwendet

Nö, ist im englischen Sprachraum gang und gäbe. Bezeichnungen werden so verwendet, wie sie am stärksten im internationalen Umfeld genutzt werden. Das hier ist kein Deutschland-Artikel.

Faule Ausrede. Als ob es an dir läge zu bestimmen, was der Artikel behandelt. Unter Electros gilt der Artikel als dilettantischer Unfug, der mitnichten die Realität wiederspiegelt. Und welche Wortwahl die Nachmacher in den USA haben ist uns hier so ziemlich egal. Nirgends ist die Electro-Szene größer und aktiver als im Ruhrgebiet und dessen Umgebung. Wenn überhaupt, dann wären wir das Maß der Dinge für die USA und nicht umgekehrt.
  • Hier wurde also ein vermeintliche Wahrheit erst durch die Verwendung in Wikipedia geschaffen.

Mal abgesehen davon, wie der Stil tatsächlich heißt (denn das ist IMO scheißegal), wurde er garantiert nicht durch Wikipedia etabliert. Oder willst du etwa abstreiten, dass dieses Utz-Utz-Gerümpel, in Szenekreisen verächtlich auch „Moll-Techno“ genannt, tatsächlich existiert?

Du verlässt dich also immer noch darauf, dass dritte deinem selektiven Falschzitieren folgen. Es ging nicht um den Stil, sondern um das Wort Aggrotech, dass in Deutschland praktisch inexistent war, bevor ein anonymer Außenstehender mit einer offensichtlichen Aversion gegen Electro meinte der Electro-Szene etwas diktieren zu müssen. Der Außenstehende bist du.


  • Auch die Bezeichnung "Technoid geprägte Genres" ist diskussionsbedürftig, da für Techno typische Methoden der Klangsynthese und entsprechende Samples bei den genannten Vertretern wenn überhaupt, nur sehr selten vorkommen und in der Electro-Szene Sounds umso verpönter sind, je mehr sie sich nach Techno anhören.

Ändert nichts daran, dass die verwendeten Sounds angezerrte Techno-Beats bzw. Trance-/Dance-Synths sind. Dieser Aggrotech-Kram neigt - genau wie Future Pop - zu 75% zur Techno-/Dance Music. Das ist die Grundlage dieses Stils. Tatsächliche Elektro-Sounds bilden mittlerweile nur noch Anleihen. Wer das leugnet, hat sich nie mit frühem Elektro beschäftigt.

Du hast entweder etwas auf den Ohren oder du hörst keinen Electro. Anders ist der Unfug, den du von dir gibst nicht zu erklären.

Zudem gibt es die sogenannte Elektro-Szene gar nicht mehr. Und bei denen, die übrig geblieben sind, IST dieser technoide Sound verpönt.

Wenn es keine Electro-Szene mehr gibt, wer sind dann die paar hundert Leute, die immer anwesend sind, wenn ich Electro-Partys besuche? Statisten? Bielefelder? Ok, der Witz war wohl zu hoch für dich, sorry dafür. Jedenfalls ist es schon seltsam, dass angeblich inexistente Leute mehrfach monatlich in einschlägigen Clubs anzutreffen sind. Das würde dann auch die Frage aufwerfen, was mit der dreistelligen Anzahl von Veranstaltungen in jeder Ausgabe des Nachtplans los ist. Sollen das deiner Meinung auch alles Fakes sein? Electro-Szene gibt's nicht? So'n Blödsinn.
  • Auch die Bands, die unter den bisherigen Namenszusätzen "Dark", "Hardcore" oder "-Industrial" zusammengefasst werden, werden heutzutage immer häufiger nur noch als "Electro" bezeichnet.

Die Hauptvertreter des Dark Electros, nämlich yelworC, werden als Dark Electro bezeichnet. Das ließe sich bei Tri-State, Disharmony und Co. ebenfalls problemlos belegen. Dass sich Hardcore Electro nicht richtig durchgesetzt hat, steht im Artikel (man muss halt nur lesen). Ändert nichts an der Verwendung der Bezeichnung in den 90ern und auch nichts daran, dass diese Stilistik existierte und von Claus Larsen und Co. in die Welt hinausgedudelt wurde.

In den 1990ern… Ich rede aber von der aktuellen Situation.
  • Das spiegelt sich auch im Verhalten der Anhänger wieder, die sich mehrheitlich unterschiedslos als Electros bezeichnen.

Kann ich nicht zustimmen (und Combichrist sind hier herzlich egal). Vielmehr ist es so, dass sich immer mehr Glühwürmchen als Anhänger dieses Stils entpuppen, was noch stärker auf die Techno-Verwandtschaft hindeutet. Die Elektro-Szene ist, wie oben schon geschrieben, grob betrachtet längst Geschichte (genauso wie die Rivethead-Kultur in Kanada und den Staaten). Die hatte ihre Hochphase in den 80ern/90ern mit Labels wie Wax Trax, Zoth Ommog, Off Beat, Metropolis und Co.


Glühwürmchen als Anhänger des Electros. Da vertust du dich mal wieder gewaltig. Die Textmarkerunfallfraktion hat da eher andere Vorlieben und werden von Electros weder akzeptiert noch integriert. In Clubs und Partys werden die dann auch gerne mal an der Tür aussortiert. Bei meinen beiden Partyreihen sind sogar Knicklichter nicht erlaubt, von Neon- ode Raver-Klamotten mal ganz zu schweigen.
  • Die Behauptung Hellectro oder Brachial-Electro seien in Deutschland geläufig, ist ebenfalls nicht belegt.

Dann schaue bitte in die einschlägigen Pseudo-Szene-Heftchen à la Sonic Seducer, Lokus und wie sie alle heißen mögen. Sich alleine auf Google zu verlassen, halte ich für ziemlich verfehlt. --n·ë·r·g·a·l 15:54, 11. Okt. 2009 (CEST)

Ach, Quatsch. Du benutzt die Zeitschriften, doch auch nur wie's dir gerade in den Kram passt. Wenn's dir nicht passt ist alles Schund und wenn dir die Argumente fehlen, dann erhebst du sie zum Referenzmaterial. Du bist doch nur so scharf darauf Aggrotech zu pushen um den von dir verhassten Electros auf die Nerven zu gehen, weil du weißt, dass die meisten Electros Techno hassen wie die Pest und die Silbe "tech" als Beleidigung empfinden. Und hinter deiner Anonymität versteckst du dich vor allem deshalb, weil dir klar ist, dass der harte Kern der Lübecker Electros ein Wörtchen mit dir zu reden haben würde, wenn bekannt wäre, wer du bist. Zahlst du die Zahnarztrechnung, wenn dir jemand geglaubt hat und daraufhin den Fehler begangen hat einen gestandenen Electro "Aggrotecher" zu nennen? -- mikenolte 15:44, 12. Okt. 2009 (CEST)
Fantasie und Behauptungen hast du ja jede Menge. Leider habe ich dafür überhaupt keine Zeit. Und es interessiert mich auch überhaupt nicht, wer du bist. Nur so viel: Ich höre Elektro gute 20 Jahre lang. Ich kann sehr wohl zwischen dem, was Leather Strip produzierten und dem, was Nachtmahr und Konsorten vorlegen, durchaus unterscheiden. Frühere Bands hatten einen deutlichen Punk-/Post-Industrial-Einschlag. Dein hier verteidigter Stil neigt hingegen definitiv zum Techno. Das haben Funker Vogt, Evils Toy, Lights of Euphoria und Konsorten in den 90ern eingefädelt. Um das herauszuhören, muss man nicht einmal Musikwissenschaftler sein. Das kann dir jeder sagen, der sich auch nur ansatzweise mit Musik auseinandersetzt.
Ferner hast du überhaupt keine Vorschläge gemacht. Du redest nur darüber, was du alles Kagge findest und was angeblich andere alles Kagge finden würden und ignorierst dabei erwähntes Referenzmaterial (auf das ich sehr wohl in jeder Diskussion hinweise). Keine konstruktiven Vorschläge - keine Artikelveränderungen. So sieht's aus. Ich werde wegen dir Pflaume wohl kaum den Inhalt auf den Kopf stellen, nur weil deine Aggrotech-Newbies keinen Bock haben, sich mit anderen Elektro-Genres auseinanderzusetzen.
Ach und übrigens: Lübeck besitzt keine Elektro-Szene. Und wenn es sie je gab, ist deren Ära längst vorüber. Hier gibt es nur ein kunterbuntes Allerlei, in dem sich selbst Metalheads und Cyber-Raver wiederfinden. --n·ë·r·g·a·l 17:38, 12. Okt. 2009 (CEST)

Dark Techno

Der Begriff Dark Techno leitet kommentarlos zu Electro um... falls Dark Techno analog zu Electro gebraucht wird, sollte dies nicht kurz im Text erwähnt werden (mit Beleg)?--91.2.39.250 08:14, 30. Dez. 2011 (CET)

Die Weiterleitung könnte man löschen lassen. Die Bezeichnung „Dark Techno“ (Dark Electro) stammt – ebenso wie „Hardcore Techno“ (der hier im Artikel beschriebene Hardcore Electro) – aus den End-1980ern/frühen 1990ern, als „Techno“ nahezu ausschließlich 1980er SynthiePop/EBM und den hier beschriebenen Electro meinte. „Techno“ als Bezeichnung für ein Subgenre der House-Musik setzte sich erst ca. 1992/1993 durch. Die „Raver“ hatten anschließend auch die Bezeichnung „Hardcore Techno“ für die härtere Gangart ihrer Musik übernommen (stilistische Gemeinsamkeiten mit Hardcore Electro gibt es keine). Natürlich lässt sich das problemlos belegen. Das aber alles so detailliert aufzuschlüsseln, führt meiner Ansicht nach eher zur Verwirrung des Lesers. Mir erscheint es ja schon problematisch, den Bedeutungswandel der Bezeichnung „Techno“ – von der damaligen Dachbezeichnung für elektronische Musik hin zum Genrenamen eines House-Ausläufers – auf einer Diskussionsseite verständlich darzulegen. --n·ë·r·g·a·l 15:45, 30. Dez. 2011 (CET)

Terror EBM/Harsh EBM

Sind Harsh EBM und Terror EBM Synonyme von Hardcore Electro und Aggrotech? Wenn ja, kurz im Text erwähnen?--95.223.25.226 15:31, 18. Aug. 2012 (CEST)

Terror EBM ist keine etablierte Bezeichnung. Die wurde zuerst Mitte der 90er für die Musik von Suicide Commando genutzt (findest Du im Booklet des „Tyranny OFF the BEAT“-Samplers). Da spielte van Roy noch Musik im Stil von Dive und The Klinik. Ansonsten taucht die lange Zeit nirgends auf. Sowas kann man als Marketingetikett unter den Tisch fallen lassen, denke ich. (nicht signierter Beitrag von 94.134.4.21 (Diskussion) 10:13, 19. Aug. 2012 (CEST))
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