Diskussion:Eleonora Fonseca Pimentel

Langsam reicht es mir

mit den ignoranten, lediglich in Spanier und Hispaniker verliebten Deutschen - ich sage es unumwunden. Schon wieder so ein MIST: ... italienische Dichterin?! Weil sie in Italien (genauer: Neapel) lebte - aha, macht Sinn. Ich lebe hier in Deutschland, und bin deswegen Deutscher. Okay, wusste ich bisher noch nicht. (Nicht umsonst trägt Enzo Strianos Buch über sie und das Neapel dieser Zeit den Titel "Die Portugiesin"; und enthält zahlreiche Dialoge auf portugiesisch.)

Vgl. ebenso zweifelhaften Artikel über den Pionier des Fluges Bartholomeu de Gusmão. (Ja, liebe Deutsche und die Welt: vor den Gebrüdern Montgolfier!), wo behauptet wurde, er sei Brasilianer... (Es wundert mich, dass nicht behauptet wurde, er sei Spanier - immerhin starb er dort. :P)

Ebenso wie dort werde ich die Landes-Kategorie abändern (was dem gesamten mageren Artikel nichts an seiner Durchschnittlichkeit nimmt). Es ist nun mal und bleibt "wikipedia": Ein unsachliches, von Fehlern durchbohrtes, von Laien geleitetes Internet-Projekt.

Schafott

Habe gerade keinen konkreten Beleg bei der Hand, aber an ganz vielen Stellen gelesen (engl. Parallelartikel, Berliner Tagesspiegel etc.), dass die Dame nicht geköpft sondern gehenkt wurde. (nicht signierter Beitrag von Botanicus66 (Diskussion | Beiträge) 21:09, 28. Dez. 2012 (CET))

Anregungen

Ebenso wie schon Botanicus66 möchte ich auf ein paar Punkte hinweisen. Im Tagesspiegel ist die Rede davon, diese Frau der Republiksei Chefredakteuerin (im Artikel steht indes "Herausgeberin") der Zeitung gewesen. Der Tagesspiegel nennt zudem einige Lebensdetails, die sich bisher nicht im Artikel finden, etwa dass die Verse Hochzeit und Geburten der Königin galten, dass sie sich mit dieser in Briefen über Volkssouveränität und Nationalbanken austauschte, dass ihre Rolle während der Republik so bedeutend war, dass sie als "Seele und Stimme" radikaldemokratischer Politik bezeichnet werden kann. Unklarheiten gibt es offenbar auch über Todesart (gehenkt? auf dem Schafott geköpft) und über das Alter im Zeitpunkt des Todes (48 Jahre, wie der Tagesspiegel meint, oder 47 laut Artikel?). Man sollte die Angaben im Artikel prüfen und ebenso, ob die genannten Details bei Vorliegen entsprechender Quellen in den Artikel aufgenommen werden sollen. Danke! 87.149.74.148 21:52, 28. Dez. 2012 (CET)

Zunächst: Dass die Person des Artikels offenbar gerade Gegenstand des Rätsels einer deutschen Tageszeitung ist, bringt den Artikel für sich allein genommen nicht weiter und hat deshalb wenig Belang für die Artikelarbeit. Insofern werden Beiträge auf dieser Diskussionseite, deren ausschließlicher Zweck darin zu bestehen scheint, den Titel des entsprechenden Zeitungsrätsels sowie die auf der Rätselseite gebrauchten Schlüsselwörter möglichst prominent auch hier auf Wikipedia zu plazieren und damit letztendlich eine Verknüpfung zwischen Rätsel und WP-Artikel in den Indices der Suchmaschinen zu erzeugen, nur dazu führen, Zeitungslesern, die beim Rätseln auf Google angewiesen sind, den Spaß daran zu verleiden, nicht aber den Artikel voranbringen.

Ich möchte Ihnen wirklich nichts Böses, IP 87.149.74.148, frage mich aber, was Sie sich davon versprechen, Ihren Beitrag nun schon zum dritten Mal und trotz aller Bearbeiterhinweise mit dem Rätseltitel überschreiben zu müssen … wie gesagt, nichts für ungut, aber es wirkt schon ein wenig wie SEO.

Zum Inhaltlichen: Belege des richtigen Geburtsdatums 13. Januar 1752 habe ich in meinem Bearbeitungskommentar anläßlich der Korrektur des Artikels gegeben, Sie können sie leicht in der Versionsgeschichte einsehen. In der gedruckten Literatur sowie auf dem dort verlinkten Gedenkstein findet sich danach der 13. Januar 1752 als Geburtsdatum von Eleonora Fonseca Pimentel. Das falsche Geburtsjahr 1751 taucht erst 2005 in der englischsprachigen Wikipedia auf und ist – möglicherweise durch Übersetzung dieses Artikels? – 2006 in die deutschsprachige Wikipedia gelangt. Alle anderen Sprachversionen des Wikipedia-Artikels, namentlich die französische, italienische und portugiesische, haben von Anfang an das richtige Geburtsdatum 1752 angegeben. Dieses findet sich übrigens auch in der Biografie des Archivs des Theaters von Neapel: „Nacque a Roma il 16 gennaio 1752 da nobile famiglia potoghese“ …

Alle anderen Internetquellen, die inzwischen 1751 als Geburtsjahr angeben, scheinen nach 2005 entstanden und direkte oder indirekte Reproduktionen des englischsprachigen Wikipedia-Artikels vor seiner Korrektur zu sein.

Dass der Tagesspiegel offenbar auch vom ein Jahr früheren Geburtsdatum ausgeht, wäre dann einfach zu erklären, wenn die Redaktion das Geburtsjahr 1751 ungeprüft aus dem deutschsprachigen Wikipedia-Artikel übernommen hätte, denn dieser gab es bis vor ein paar Tagen wie gesagt noch falsch mit 1751 an (vergleiche Versionsgeschichte). --Le petit prince ^{☎ messagerie} 08:30, 29. Dez. 2012 (CET)

Danke für Ihre ausführliche Antwort. Mir geht es nicht um SEO, sondern um die inhaltliche Verbesserung des Artikels. Wenn ich es recht sehe, hilft eine Eingabe prominenter Schlagwörter bei Google nicht weiter und führt schon gar nicht auf diese Diskussionsseite hier. Deshalb habe ich auch Ihre Löschungen, lieber petit prince, revertiert. Genausowenig wie hier Inhaltsangaben von Kinofilmen mit der Begründung gelöscht werden können, man wolle dem Kinogänger nicht die Spannung vermiesen, können hier Verbesserungsvorschläge für den Artikel mit dem Argument entfernt werden, sie könnten eine Hilfestellung für das Lösen eines Rätsels einer Lokalzeitung darstellen (was ja nicht der Fall ist). Zum Inhaltlichen: War die Dame Chefredakteurin oder Herausgeberin, gibt es dazu Angaben in der Literatur? Wie sieht es m it dem Briefwechsel in Sachen Nationalbank und Volkssouveränität aus? Liebe Grüße! 87.149.70.22 12:47, 29. Dez. 2012 (CET)