Diskussion:Endphaseverbrechen
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Was ist das denn??
Dies ist sicher einer der schlechtesten Wikipedia Artikel, die ich jemals gelesen habe.. Keine einzige Quellenangabe (!!), haufenweise unbelegte Zitate, Behauptungen im Stile von "Lünen, November 1944: Verhaftungen in Lünen, Betroffene werden später in Dortmund getötet" (wer? von wem? warum? Häh??) und eine Sprache wie auf einem AstA Workshop ("Obernazis"). Wenn ihr das nicht bald überarbeitet werde ich einen Löschantrag stellen. -- 145.253.238.10 17:29, 30. Okt. 2006 (CET)
Schliesse mich dieser Kritik an. Auch ich habe Ungereimtheiten (im Bericht Meschede) gefunden, die korrigiert werden sollten (siehe mein Vorschlag). Es hat in Suttrop kein Lager für Zwangsarbeiter gegeben. Die in diesem Bericht erwähnten Menschen kamen aus der Sauerlandhalle in Warstein. Als damals Fünfjähriger habe ich detaillierte Erinnerungen daran, wie diese Leute durch das Dorf (Suttrop) getrieben wurden und um Wasser und Essen gebettelt haben. An dem von den Amerikanern angeordneten Vorbeimarsch an den nach dem Krieg exhumierten Toten, zu dem alle Dorfbewohner unter Androhung von Zangsmassnahmen aufgeboten worden waren, habe ich nicht teilgenommen, weil meine Mutter mich in unserer Wohnung versteckt hat. Im Wald an der Strasse nach Kallenhardt (siehe meine Positionsangaben) ist später ein Obelisk aus Granit mit russischer Inschrift errichtet worden. Ob der dort noch steht, weiss ich nicht, weil ich seit über 50 Jahren nicht mehr in Suttrop wohne. Auch sind die Toten nicht zwei Jahre nach dem Massaker, sondern wesentlich später in Fulmecke beigesetzt worden. 85.4.211.153 - 27.11.2009 (10:32, 27. Nov. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Notwendigkeit belegter Angaben
Zumindest die Angaben unter der Überschrift "Beispiele" sollten unbedingt belegt sein: sie sollten mit Anmerkungen versehen sein, so daß sie überprüfbar werden und vom lokalen/regionalen Leser aufgegriffen werden können. Ich appelliere inständig an die Beiträger!--Allonsenfants 16:32, 1. Nov. 2007 (CET)
- Ohne Nachweise: ein wertloses Sammelsurium.--Kiwiv 11:45, 28. Mär. 2008 (CET)
Beweisende Literatur für Österreich
- dem appell von Allonsenfants leiste ich für die österreichischen beispiele gerne folge,owohl ich kein beiträger bin, und zwar paradigmatisch wie folgt:
- Stein,6.April 1945,Das Urteil des Volksgerichts Wien (August 1946) gegen die Verantwortlichen des Massakers im Zuchthaus Stein; Eine Veröffentlichung des Bundesministeriums für Justiz,hrsg. von Gerhard Jagschitz und Wolfgang Neugebauer, Wien 1995 ,ISBN 3-901142-24-X.
- Grundsätzlicher und fundamentaler allgemeiner Hinweis auf die eher vollständige und umfassende Literatur zu den NS-Endphaseverbrechen in Österreich:
- sämtliche beweisendende literatur für die endphase-verbrechen der nazis in österreich befindet sich in der ausgezeichneten bibliothek des
- Dokumentationsarchivs des Österreichischen Widerstandes ,Wipplingerstasse 8,1010 Wien,und ist über die home-page leicht zugänglich,da der bestand der bibliothek hervorragendst erschlossen ist.
- soweit zu österreich,was deutschland betrifft,werde ich mich als österreicher sicher nicht einmischen,da mir dafür als historiker keine originalquellen zugänglich sind.
--Glaubauf 23:58, 11. Okt. 2008 (CEST)
- Zu Krems auch Radomir Luza: Der Widerstand in Österreich 1938-1945. 1983, ISBN 3-215-05477-9
- Zu Jasenovac (Kroatien) Vladimir Dedijer: Jasenovac - das jugoslawische Auschwitz und der Vatikan. Ahriman-Verlag, Freiburg 2001, ISBN 3-922774-067
- --Deut 01:28, 13. Okt. 2009 (CEST)
Belege erbeten
für Abschnitt "Die Verbrechen":
- Unbelegte Anweisung vom Januar 1945 „umstürzlerischer“ Betätigung deutscher Linker und ausländischer Arbeiter vorzubeugen. „Die Betreffenden sind zu vernichten“, hieß es in Befehlen dazu.
- Der anschließende Satz „So wurden folgende Aktionen durchgeführt:“ legt mit seiner Formulierung nahe, dass die folgend aufgezählten Tötungen auf eben diesen Befehl zurückgingen (= standrechtliche Erschießungen wegen Fahnenflucht, Hinrichtung von [allen? Formulierung präzisieren] KZ-Insassen, Todesmärsche, Hinrichtungen in Zuchthäusern, Ermordung von Kriegsgefangenen) – Ist das sachlich richtig und belegbar?
- Es folgt später der Satz: Außerdem sollten keine Demokraten, Kommunisten, Sozialdemokraten, „widerspenstige“ Pfarrer und sonstige Dissidenten übrig bleiben. Bezieht sich das auf den Befehl? Wo ist das durch Literatur belegbar?
- Unbelegtes Zitat: Gestapo-Chef Heinrich Müller: „Wir werden nicht den gleichen Fehler machen, der 1918 begangen wurde; wir werden unsere innerdeutschen Feinde nicht am Leben lassen.“
- -Surikate (Diskussion) 15:40, 14. Jul. 2014 (CEST)
Neuordnung des Artikels
Die Liste der genannten Beispiele von Endphaseverbrechen hat einen großen Umfang angenommen. Es entsteht zunächst der Eindruck einer vollständigen Auflistung. Diesen Anspruch kann diese Liste aber wahrscheinlich nie erfüllen. Soll dieser Anspruch überhaupt erfüllt werden? Andererseits finden sich in zahlreichen Artikeln über deutsche Orte verstreute Hinweise, die zu verlinken wären. Wäre eine eigene Liste die entsprechnde Lösung? --FrAnneser (Diskussion) 15:18, 14. Nov. 2017 (CET)
(A) hinter Orte, Bezirke in (heute) Österreich?
Die Anfügung von "(A)" ist kurz und verschafft gliedernde Übersicht.
(DDR) wäre natürlich zusätzlich möglich.
--Helium4 (Diskussion) 04:59, 4. Mär. 2018 (CET)
Massenhaft fehlende Quellen
- Bereits 2006 wurden hier fehlende Quellen angemahnt. Am 14.Juli 2014, also vor über 7Jahren setze Surikate den "Belege fehlen"-Baustein in den Artikel.
- Im Artikel sind 86 Orte angeführt, in oder bei denen es zu Verbrechen im Sinne des Lemmas gekommen ist bzw gekommen sein soll. Wenn ich mich nicht verzählt habe, gibt es davon lediglich 28 Orte, bei denen es für die geschilderten Verbrechen eine Quellen-Angabe gibt. Somit fehlen die Quellen bei insgesammt 58 Orten. Nicht mitberechnet sind dabei die Fälle, in denen an einem Ort mehrere verschiedene Verbrechen aufgelistet werden. So finden sich beispielsweise unter "Bremen" zusammengefasst 7 verschiedene Ereignisse, welche jeweils einer Quelle bedürfen.
- Im Artikel wird mit Zahlen von Dutzenden bis Tausenden Toten um sich geworfen, wie von einem Karnevals-Wagen mit Bonbons. Wenn das alles stimmen soll, muss es dazu wohl auch belastbare Quellen geben. Es ist allerdings auch vorstellbar, dass die eine oder andere Geschichte auf eine Anekdote von Opa's Stammtisch beruht.
- Ich werde das hier mal bis zum 14. Juli 2022, dem 8. Geburtstag des "Belege fehlen"-Baustein im Artikel, im Auge behalten und dann alle bis dahin immer noch nicht bequellten Geschichten, wie auch im Baustein angedroht, definitiv löschen.
--Ciao • Bestoernesto • ✉ 03:23, 26. Okt. 2021 (CEST)
- Die fehlenden Quellen -zu teilweise erheblichen Aussagen- sind tatsächlich so nicht hinnehmbar. Ggf. recherchiert jemand noch einige Quellen, ansonsten wäre das auch mMg. auszusortieren.--Doc.Heintz (Disk |
) 09:35, 22. Apr. 2022 (CEST)
- @Bestoernesto: ich habe den ersten unbelegten Abschnitt entfernt. Es ist bereits ein Buch mit dem Titel Die Massaker der Wehrmacht zusammengestellt aus Wikipediaseiten..., dass aus diesen unbelegten Abschnitten besteht. Derartiges sollte zukünftig unbedingt vermieden werden. --Doc.Heintz (Disk | ) 09:43, 22. Apr. 2022 (CEST)
- @Bestoernesto: ich habe den ersten unbelegten Abschnitt entfernt. Es ist bereits ein Buch mit dem Titel Die Massaker der Wehrmacht zusammengestellt aus Wikipediaseiten..., dass aus diesen unbelegten Abschnitten besteht. Derartiges sollte zukünftig unbedingt vermieden werden. --Doc.Heintz (Disk |
