Diskussion:Erawan-Höhle

Lage der Höhle

Auf der Suche nach den Lage-Koordinaten im Internet scheints ja viele Erawan-Höhlen zu geben? ;-)

• Hier z.B. bei tourismthailand.org liegt eine solche im Amphoe Ban Phu (gemeint ist wohl Ban Phue), Udon Thani (Provinz).
• Thaiworldview.com scheint noch nicht von der Existenz von Nong Bua Lam Phu (Provinz) gehört zu haben. Für ihn liegt ein "Erawan cave … near Nong Bua Lamphu city in Udon Thani province".
• Man soll zur Höhle ja auch eine Holy Erawan Cave Pilgrimage machen können. Gibt es an der Höhle vielleicht auch einen "Wat Erawan" oder einen "Wat Tham Erawan"?
• Haben vielleicht die oberen Fotos auf dieser Webseite mit der Höhle zu tun? Hier steht auch eine Geo-Koordinaten-Angabe.
• Gem. Chimburi.com soll der Tempel "on the border between Loei and Nong Bua Lamphu provinces" liegen. Aber dann liegt es laut GoogleMaps nicht mehr im Amphoe Na Klang sondern eher im Amphoe Na Wang (die Grenze ist links im Bild, der Pfeil steht auf Amphoe Na Klang)?
• Hier gibts noch ein paar Fotos, aber keine Koordinaten.
• Vielleicht kann aber jemand diese "Co-ordinates" umsetzen, so dass GoogleMaps sie versteht?

--Hdamm 19:00, 11. Aug. 2007 (CEST)

* Tourismthailand.org ortet die Höhle korrekt, kennt aber Nong Bua Lam Phu (Provinz) noch nicht. Die Höhle ist etwa 15 km nordwestlich des Ortes Na Klang (นากลาง), der an der Straße 210 liegt, welche die Provinzhauptstadt Nong Bua Lamphu mit Wang Sa Phung (südlich von Loei) verbindet.

* Thaiworldview.com zeigt schöne Bilder der Buddhafigur am Höhleneingang und von der Landschaft.

* Es gibt hier keinen wirklichen "Wat", aber der monumentale Buddha wird ebenso verehrt, wie einige Stellen im Höhleninneren. Es ist in Thailändischen Höhlen ja eher üblich als unüblich, dass Buddhafiguren aufgestellt werden, und einige dieser Höhlen wurden dann auch mit dem gleichen Namen als "Wat" bezeichnet. Das dürfte auch hier der Fall sein - und entsprechende Verwirrung schaffen. - Von der jährlichen "organisierten" Wallfahrt im April wusste ich noch nichts, aber schon, dass hierher privat gewallfahrtet wird.

* Auf dieser Webseite findet sich ein Bild des Erawan-Berges mit der Bezeichnung "Udorn Mountains" im Abschnitt "Other Mountains". Hier sieht man wohl die charakteristische "Elefantenstirn" des Berges. Das oberste Bild eines "Limestone Mountains above Tham Erawan" ist nicht sehr charakteristisch und könnte fast überall sein.

* Chimburi.com zeigt ein Bild des Höhleneingangs auf halber Gipfelhöhe des Berges. Tatsächlich liegt der Ort nahe der Provinzgrenze zu Loei, und ich hatte bei meinem ersten Besuch auch gemeint, mich in Loei zu befinden (einige Karten sind da leider nicht sehr eindeutig). Auf neuerem Kartenmaterial ist die Höhle aber eindeutig Nong Bua Lamphu zugewiesen Die Provinzgrenze zu Loei ist aber gerade mal zwei bis drei km westlich der Höhle. - Die Verwirrung wird vielleicht verständlich, wenn man berücksichtigt, dass sich etwas südlich der Straße 210, wenn man dieser weiter nach Westen folgt, und gleich hinter der Provinzgrenze zu Loei (also nur etwa zwei Dutzend km südwestlich der Höhle), ein Ort gleichen Namens findet: เอราวัร (der mal als "Erawan", mal als "Arawan" transkribiert wird).

--Endimione 10:13, 12. Aug. 2007 (CEST)

15 km NW von Na Klang: dann müßte die Höhle ja etwa hier liegen: 17° 25′ N, 102° 5′ O17.411111111111102.075. Kannst Du das verifizieren? --Hdamm 10:40, 12. Aug. 2007 (CEST)

Oder vielleicht sogar eher hier (wenn die Provinzgrenze 2 km westlich liegt): 17° 23′ N, 102° 3′ O17.383333333333102.05694444444? --Hdamm 10:45, 12. Aug. 2007 (CEST)

Sag mal, was für Karten verwendest Du überhaupt von solch einem "abgelegenen" Gebiet? Kann man die irgendwo käuflich erwerben? --Hdamm 10:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

Also eher an der zweiten von dir genannten Position. Leider weist diese Region nicht eben sehr detaillierte Satellitenbilder auf. - Ich habe auf deinen Hinweis übrigens festgestellt (beim Studium neuesten Kartenmaterials), dass die Höhle im Nordteil des Amphoe Na Wang liegt. Das ändere ich jetzt mal als erstes. --Endimione 10:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

Und mein Material: ich benutzt all das, was ich eben finden kann (bzw. auf meinen Reisen mitnehme). Jetzt fand ich die besten Infos in einem "Thailand Travel Guide" der TAT (o.J.), welcher wohl ausschließlich als Werbegeschenk für die AIS und PTT hergestellt wurde (deshalb ist auch jeder Sendemast und jede Tankstelle eingezeichnet ;-). Ich habe aber vergessen, woher ich den habe... --Endimione 11:00, 12. Aug. 2007 (CEST)

Okay, schade, ich dachte ich könnte mir auch mal sowas zulegen.

Was hältst Du denn davon, wenn wir diese "zweiten" Koordinaten in den Artikel übernehmen? --Hdamm 11:08, 12. Aug. 2007 (CEST)

Na, inzwischen gibt es aber auch von den "abgelegenen" Gegenden ganz ordentliches und detailliertes Kartenmaterial in Thailand zu kaufen: beispielsweise die "bilingual maps" von "PN MAP" (pnmapthaipanit.com) oder "thinknet" (thinknet.co.th). Einfach beim nächsten Besuch mal nachsehen! - Ich denke, wir könnten diese "zweite" Koordinate nehmen, die sieht ziemlich gut aus. (Aber: wie macht man das?)--Endimione 11:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Am einfachsten geht es mit Cut'n'Paste, aber im Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung sind die einzelnen Parameter genau beschrieben. In der englischen Version sind sogar noch die einzelnen Massstäbe des "type"-Parameters mit angegeben. --Hdamm 11:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

Vielen Dank! - Ich habe auch noch ein paar von deinen nützlichen Weblinks (s.o.) mit eingetragen. --Endimione 11:40, 12. Aug. 2007 (CEST)

Danke auch für den Hinweis mit MapMagic. Auf deren Webseite steht, dass es neuerdings auch für ganz Thailand eine "Thailand MapMagic CD + Paper Map" gibt, mit "Digital map (CD) scale: 1:5,000"!! Werde mir diese beim nächsten Besuch zulegen. Ich habe bereits die "MapMagic CD - Bangkok & Samut Prakan", mit der ich sehr zufrieden bin. Hatte mir im letzten Jahr auch den "Thailand Atlas" von einer thailändischen Firma namens Genesis gekauft. Aber die Karten taugen eigentlich überhaupt nix. PN Map habe ich noch nirgends gesehen. Die Webseite tuts auch irgendwie nicht. --Hdamm 11:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das war die Adresse, die auf der Karte aufgedruckt ist. Sie geht nicht mehr. Und über www.pnmap.thaipanit.com kommt man auch nicht wirklich weiter. Du findest diese Karten aber gelegentlich (aber eben nur in der Region, für die es auch Material gibt). - Und wenn die CDs so gut sind, wie du schreibst, dann werde ich mir die auch mal besorgen. Es gibt die inzwischen bereits von allen thailändischen Landesteilen. --Endimione 11:56, 12. Aug. 2007 (CEST)

Also, in PointAsia [1] gibt es hochauflösende Satelliten/Luftbilder aus der Region, aber leider findet die dortige Suchfunktion nur eine Erawan-Höhle in Lamphun (18° 19′ 42″ N, 98° 52′ 21″ O18.32833333333398.8725). Aber ich hätte trotzdem eine andere Koordinate dieser Höhle im Angebot - Natural and Cultural Conservation Division gibt 17.333333333333102.15 an. Dummerweise widerspricht der Wegbeschreibung auf dem letzten Weblink, denn das wäre nicht "past Na Klang and Na Wang", sondern mitten zwischen den beiden - und weiter oben steht daß die Höhle im Tambon วังทอง von Na Wang liegt, und das ist direkt an der Grenze zu Loei - m.a.W. die Koordinate ist leider völlig falsch. Aber da Du ja schonmal da warst müßte es doch mit PointAsia für dich genauer zu finde sein. Die 1:5000-Karten von MapMagic sind natürlich interessant, aber nicht der maximale Zoomfaktor ist wichtig, sondern die Anzahl der verzeichneten Strassen und Plätze. Aber bei gerade mal 300 Baht werde ich sie mir trotzdem sicher ASAP zulegen. In MapMagic ist die Höhle bei 17° 20′ 43″ N, 102° 1′ 5″ O17.345277777778102.01805555556, das würde auch perfekt zu "Hw. 210, dann 2 km nach rechts" passen. Suchereien wie diese werden mir wohl in Zukunft erspart bleiben - ich habe mir gerade einen kleinen GPS Geotracker zugelegt, plusminus wenige Meter weiß ich dann hinterher wo ich genau gewesen bin :-) andy 13:14, 13. Aug. 2007 (CEST)

Also: die Koordinate 17° 20′ n. Br., 102° 9′ ö. L. kann es nicht sein, das liegt ja unmittelbar an der Straße Nr. 120; es muss aber weiter nördlich/nordwestlich sein. Und bei 17° 20′ n. Br., 102° 1′ ö. L. kann ich die Einzelheiten leider nicht auffinden, die mir in Erinnerung geblieben sind. Ich denke weiterhin, die gestern gefundene Position ist's.

Danke für den Tipp mit "PointAsia". Leider ist genau das für uns interessante Gebiet vernebelt, so dass ich die genannten Koordinaten nicht finden kann. Vermutlich müssen wir auf ein aktuelleres Satellitenfoto warten. --Endimione 14:35, 13. Aug. 2007 (CEST)

Name

Mir ist gerade aufgefallen, dass das "Amphoe" Erawan in der Provinz Loei im Norden bis an die Provinzgrenze heranreicht, wo "auf der anderen Seite" die Erawan-Höhle liegt. Zweifellos hat also der Name des Amphoe etwas mit dem der Höhle zu tun - oder umgekehrt. Eventuell ist es ja einer ehemaligen Gebietsreform zu verdanken, dass die Höhle von der (nach ihr benannten?) Provinz abgetrennt wurde. - Das sollte man jedenfalls erwähnen, wenn man unter Loei das Amphoe Erawan anlegt... --Endimione 11:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

Liegt nahe da einen Zusammenhang zu vermuten. Bei manchen Amphoe findet sich auf amphoe.com auch die Etymologie des Namens, für Erawan leider nur das Datum wann das Amphoe eingerichtet wurde. Und auch in dem Slogan des Amphoe steht nix zu der Höhle - sondern beim Amphoe Na Wang, wo die Höhle ja liegt. Ich glaube da muß ich en:User:Oatz fragen, der hat den größten Teil der Amphoe mit aus dem Thai übersetzten Infos erzeugt. Vielleicht findet der was dazu. andy 13:14, 13. Aug. 2007 (CEST)

Auf loei.go.th findet sich sowohl das Amphoe und die Hoehle in einem Absatz. คำว่า "เอราวัณ" ได้มาจากถ้ำขนาดใหญ่ ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาลูกหนึ่ง ซึ่งชาวบ้านทั่วไป เรียกว่า "ถ้ำเอราวัณ" เป็นถ้ำที่มีความสวยงามมาก ตั้งอยู่บริเวณรอยต่อระหว่างเขตกิ่งอำเภอเอราวัณ จังหวัดเลย กับ อำเภอนาวัง จังหวัดหนองบัวลำภู ดังนั้น จึงได้ตั้งชื่อว่า "กิ่งอำเภอเอราวัณ" lese ich mit Hilfe von http://dict.longdo.org als "Das Wort Erawan geht auf eine grosse Hoehle zurueck, welche auf einem Berg liegt. Dorfbewohner ueblichweise nennen diese Erawan-Hoehe. Diese Hoehle ist sehr schoen. Geschichtlich gelegen bei zwischen der Gegend von King Amphoe Erawan und Amphoe Na Wang. Deshalb kann Name welcher 'King Amphoe Erawan'". (ich hab die Grammatik moeglichst nah am Thai gehalten, daher ist das kein richtiges Deutsch). Aber das bestaetigt ja die Vermutung dass der Amphoe nach der Hoehle benannt ist, obwohl sie jenseits der Grenze liegt. andy 22:13, 13. Aug. 2007 (CEST)