Diskussion:Erich von Kielmansegg

Lemma

Nochmals mein Hinweis auf Wikipedia:NK#Personen, dort heißt es:
Bei mehreren Vornamen oder Nachnamen erhalten Artikel zu Personen nicht den vollen Namen, sondern die gebräuchlichste Namensform als Lemma, wobei die volle Namensform im Artikeltext im Kopf erwähnt wird; außerdem wird eine Weiterleitung von der vollen Namensform auf das verwendete Lemma angelegt. Adelsprädikate (Count, Baron, Sir usw.), akademische Grade (Doktor, Dipl.) und ähnliche Zusätze werden im Artikelnamen weggelassen.
Darum lauten unsere Lemmata etwa Otto von Bismarck, Klemens Wenzel Lothar von Metternich oder Wilhelm II. (Deutsches Reich) und nicht Fürst Graf oder Kaiser soundso. Daher werde ich den Artikel auf Erich von Kielmansegg oder Erich Kielmansegg verschieben. Ich schaue mir nur noch an, was in der Literatur gebräuchlicher ist.-- Otberg 21:27, 27. Jun. 2009 (CEST)

Bei Google Books findet sich Erich Graf von Kielmansegg 35 mal, Graf Erich von Kielmansegg 5 mal, macht zusammen 40.
Erich von Kielmansegg gibt es 37 mal, Erich Kielmansegg gibt es hingegen 248 mal, darunter Graf Erich Kielmansegg 70 mal. Die Literatur spricht also deutlich für das alte Lemma Erich Kielmansegg (das sogar per SLA entsorgt wurde - sehr seltsam, die Begründung muss ja abenteuerlich gewesen sein. Noch dazu wo Duzendte Links darauf zielen). -- Otberg 21:51, 27. Jun. 2009 (CEST)

Als Kompromiss in dieser Diskussion doch auf Erich von Kielmansegg verschoben. Das Lemma Erich Kielmansegg ist jetzt wegen der Links und der besseren Suchmöglichkeit eine Weiterleitung hierher. -- Otberg 23:00, 27. Jun. 2009 (CEST)

Unter den ersten von Dir genannten Treffern findet sich was glaubwürdiges: Familien - Chronik der Herren, Freiherren und Grafen von Kielmansegg; von Erich Graf von Kielmansegg - 1910 -- 77.21.33.232 23:02, 27. Jun. 2009 (CEST)

Was willst Du mir damit jetzt sagen? Dass die Namenskonventionen Dich nicht interessieren? -- Otberg 23:08, 27. Jun. 2009 (CEST)

Es scheint mir ein Streit um des Kaisers Bart: Der Mann war ein „Graf von Kielmansegg“, oft in dieser Familie auch ohne „von“ nur „Graf Kielmansegg“ (gelegentlich auch mit Doppel-NN) genannt. Die angesprochenen Namenskonventionen bei Wikipedia werden bei Grafen (und höheren Adelsrängen) oft nicht eingehalten, wie viele Beispiele in Lemmata zeigen (z.B. Johann Ludwig Graf Schwerin von Krosigk und andere). Die Literaturhinweise auf die „bürgerliche Namensführung“ Erich Kielmansegg dürften auf der Tatsache beruhen, dass in Österreich 1918 der Adel abgeschafft wurde. Dennoch hat Kielmansegg bis auf die letzten fünf Jahre seines 76 Jahre währenden Lebens den Adelsnamen Erich Graf von Kielmansegg geführt. Die jetzige Einigung auf das Lemma Erich von Kielmansegg ist deshalb ein sehr korrekter Kompromiss. --Seeteufel 13:44, 29. Jun. 2009 (CEST)

Offenbar gilt bei manchen, dass Personen die ihren Lebensschwerpunkt nach 1918/19 haben, der Graf oder Fürst Namensbestandteil sei. Das ergibt die kuriose Situation, dass die Lemmata über ältere Personen ohne, über jüngere mit Adelstitel geführt werden. Ich habe einmal ein allgemeine Diskussion am geeigneten Ort angestossen. -- Otberg 14:31, 29. Jun. 2009 (CEST)