Diskussion:Ernesto Kroch

Wirrwarr

Ich habe den Eindruck, dass der Artikel dringend einer kompletten Überarbeitung bedarf. Es ist ein totaler Wirrwarr von ungeordneten Fakten und Nicht-Fakten. Weiß jemand Hilfe? --Wikuli (Diskussion) 00:08, 28. Jul. 2017 (CEST)

Zunächst einmal wäre es hilfreich, wenn du aufhören würdest, Inhalte und Belege aus dem Artikel heraus zu vandalieren.--Losdedos (Diskussion) 00:17, 28. Jul. 2017 (CEST)

Sachliche Frage: Ist Ernesto Kroch in die sowjetische Besatzungszone gegangen und der KPD beigetreten? Wo ist mein Vandalismus? --Wikuli (Diskussion) 00:22, 28. Jul. 2017 (CEST)

Du hast diesen Fakt und einen Einzelnachweis entfernt. Begründung war: Wirrwarr. Das nenne ich Vandalismus. Oder ist Wirrwarr ein Codewort, das Argumentation ersetzt und darlegt, warum zudem ein Einzelnachweis entfernt wird. Ich denke nicht.--Losdedos (Diskussion) 00:26, 28. Jul. 2017 (CEST)

Die Entfernung des Einzelnachweises war ein Fehler. Aber welchen Fakt habe ich denn entfernt? Ist Kroch in die Sowjetische Zone gegangen und war er KPD-Mitglied? So stand es da doch. Oder habe ich das alles falsch verstanden? --Wikuli (Diskussion) 00:33, 28. Jul. 2017 (CEST)

Das weiß ich nicht. Wenn der Einzelnachweis das aber belegt, dann wird es wahrscheinlich so sein. Wenn nicht, ist es an dir darzulegen, weshalb das falsch sein sollte. Ich kann hier auch keinen offensichtlichen Widerspruch erkennen, zumal aus Artikel über die KPD hervorgeht, dass dies durchaus möglich sein könnte.--Losdedos (Diskussion) 00:40, 28. Jul. 2017 (CEST)

Durchaus möglich sein könnte? Im Ernst, da ich die Quelle nicht kenne, also nicht weiß, ob es wahrscheinlich so gewesen sein könnte, kann ich auch nichts anderes darlegen. Ich kannte bis vor kurzem Ernesto Kroch nicht. Was ich aber gestern bei einem Vortrag von Wolfgang Benz gehört habe, passt einfach nicht dazu. Lassen wir es dabei. Ich hoffe auf jemanden, der schlauer ist als wir beide. (Nicht böse gemeint.) --Wikuli (Diskussion) 00:51, 28. Jul. 2017 (CEST)

Nun, ich verstehe deine Frage ("Durchaus möglich sein könnte?") nicht, die suggeriert, dass es keinesfalls so sein kann. Wir haben erstens eine Quelle, die das offensichtlich belegt und zweitens einen Artikel zur Partei, der besagt, dass die Partei zu diesem Zeitpunkt existierte. Bislang führst du überhaupt kein Indiz dafür an, warum dies also nicht den Tatsachen entsprechen könnte. Du behauptest ja noch nicht einmal, dass Wolfgang Benz oder wer auch immer am gestrigen Tag die These aufgestellt hat: "Kroch gehörte nie der KPD an."

Ich habe aber jetzt mal für dich recherchiert und dieses Interview gefunden. Das spricht in der Tat gegen den Artikelinhalt. Auch ich kenne Kroch nicht und mich interessiert er auch nicht sonderlich. Deswegen verspüre ich kein großes Interesse, da tiefergehend zu recherchieren. Geklärt werden sollte dies aber schon, jedoch mit den Mitteln wissenschaftlichen Arbeitens und nicht mit einer Begründung, die da lautet: Wirrwarr.--Losdedos (Diskussion) 19:26, 28. Jul. 2017 (CEST)

Noch ein Versuch: Nüchtern gesprochen, halte ich den Artikel dringend für überarbeitungsbedürftig. Dafür gibt es mehrere Gründe. Einer davon ist, dass hier - in der derzeitigen Version - zwei falsche Tatsachen behauptet werden. Du meinst ja, wir hätten dafür eine Quelle, also wohl den Einzelnachweis Nr. 2. Der lässt sich aber für mich nicht überprüfen, weil ich im Error 404 lande. Du hast selbst das Interview angeführt, das von Gert Eisenbürger (in: ila, Dez. 1991) geführt wurde. Dort steht klar die Aussage von Ernesto Kroch, dass er ein Visum für sich und seine Familie für die SBZ beantragt hatte, jedoch keine Antwort bekam. Und dass er 1946 (also wohl im gleichen Jahr) der Kommunistischen Partei Urugays beigetreten ist. (Diesen Zusammenhang könnte man biografisch hinterfragen, aber das steht hier nicht zur Debatte.) Noch eine Überlegung: Selbst wenn, wofür es keinen einzigen Hinweis gibt, Kroch ohne Visum nach Deutschland aufgemacht hätte, wie hätte er (mit Familie noch dazu) in die militärisch verwaltete Ostzone gelangen sollen und dort der seit dem 21.4.1946 gar nicht mehr existenten KPD beitreten? Fazit: Quelle hin oder her, die keiner nachprüfen kann, diese Fakten stimmen nicht, können nicht stimmen. Danke nochmals für den Link und die Diskussion. Mehr kann und will ich auch nicht machen. Vielleicht gibt es ja doch jemanden, der sich da dranmachen möchte. --Wikuli (Diskussion) 21:50, 30. Jul. 2017 (CEST)

Wikuli, ich sehe das Problem und im Grunde liegen wir gar nicht so weit auseinander. Mir ging es zunächst um saubere, nachvollziehbare Artikelarbeit, weshalb ich die Art und Weise der Inhaltsentfernung gerügt hatte. In der Sache hast du aber möglicherweise Recht. Dass ein Einzelnachweis nicht mehr abrufbar ist, kann aber wiederum nicht per se nachteilig ausgelegt werden. Zum einen war offenbar zum Zeitpunkt des Einbringens der Information der Beleg abrufbar (davon gehe ich aus, denn sonst sollte so etwas normalerweise hoffentlich anderen bei der Überprüfung neu erstellten Artikelinhalts auffallen). Zum anderen dürfte der Link über Archive.org vermutlich noch auffindbar und überprüfbar sein.--Losdedos (Diskussion) 22:08, 30. Jul. 2017 (CEST)

Glückwunsch Wikuli! Da steht nix. Wundert mich beim Artikelbearbeiter aber auch nicht sonderlich, nachdem ich gerade in die Versionsgeschichte des Artikels geschaut habe.--Losdedos (Diskussion) 22:12, 30. Jul. 2017 (CEST)