Diskussion:Ernst Wackenroder
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Genealogische Zeichen
@Werner von Basil: Über den Gebrauch der genealogischen Zeichen für „geboren“ und „gestorben“ in Wikipedia wurde bereits intensiv diskutiert und gestritten, besonders wegen des von einem christlichen Symbol abgeleiteten Kreuzes. Gegen das Kreuz spreche, dass es für Nichtchristen oder Atheisten beleidigend sei. Die Frage ist trotzdem, warum ausgerechnet bei Wackenroder die Zeichen hier nicht verwendet werden dürfen. Denn auf seinem Grabstein stehen sie und außerdem das Zeichen Alpha und Omega. -- Lothar Spurzem 12:01, 23. Jan. 2020 (CET)
- Seit mehreren Jahren lege ich generell Artikel ohne Stern und Kreuz an. Es geht vielmehr nicht darum warum sie es nicht dürfen, sondern warum sie es sollen? Zuletzt wurde auf eine Mischform abgeändert. Eine Schreibung ohne ist zulässig. Die Schreibung auf einem Grabstein kann zudem nicht maßgebend sein, was wir wie hier wiedergeben. Dort fand ich bereits des öfteren Angaben die nicht in Einklang mit einschlägigen Quellen standen. --WvB 14:18, 23. Jan. 2020 (CET).
- Wie ich gesehen habe, hattest Du diesen Artikel mit genealogischen Zeichen angelegt; der Sinneswandel ist von daher nicht ohne Weiteres verständlich. Im Übrigen heißt es, wir sollten uns in Wikipedia an Vorgaben halten: zum Beispiel als Sterbeort „ebenda“ schreiben, wenn es der gleiche wie der Geburtsort ist, und nicht den Ortsnamen ein zweites Mal nennen, was ich für unnötiges Amtsdeutsch halte. Wir müssen auch den Monatsnamen im Fließtext ausschreiben und dürfen ihn nicht in Ziffern darstellen. Ebenso ist es unzulässig, die Abkürzung „ccm“ statt „cm³“ zu verwenden, um ein weiteres Beispiel zu nennen. Aber abgesehen davon noch einmal: Als es darum ging, das Kreuz für „gestorben“ nicht zu gebrauchen, wurde hauptsächlich mit Personen jüdischen Glaubens argumentiert, die durch das christliche Symbol diskriminiert würden. Das dürfte bei Wackenroder aber nicht zutreffen; er war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht Jude und auch kein Atheist. Gruß -- Lothar Spurzem 14:34, 23. Jan. 2020 (CET)
- Den Artikel legte ich 2012 an, das einschlägige MB entstand später.
- Wo steht, das nur bei Juden eine andere Schreibweise zulässig ist? Und es wurde im Zweifel auch argumentiert: wenn es nur bei jüdischen Bürgern entfällt stigmatisiert man sie auch. Gleich welche Religion lege ich Personenartikel ohne Stern und Kreuz an. Gruß --WvB 14:38, 23. Jan. 2020 (CET)
- Gut, das ist Dir selbstverständlich unbelassen. Trotzdem verstehe ich diese Ausnahme nicht, wenn in allen anderen Fällen die Wikipedia-Gepflogenheiten zu beachten sind. Bemerkenswert ist allerdings das Argument, dass einerseits das ursprünglich christliche Symbol bei jüdischen Bürgern nicht gebraucht werden darf, sie sich andererseits aber auch stigmatisiert fühlen könnten, wenn es bei ihnen nicht angewandt wird. -- Lothar Spurzem 14:53, 23. Jan. 2020 (CET)
- Wie ich gesehen habe, hattest Du diesen Artikel mit genealogischen Zeichen angelegt; der Sinneswandel ist von daher nicht ohne Weiteres verständlich. Im Übrigen heißt es, wir sollten uns in Wikipedia an Vorgaben halten: zum Beispiel als Sterbeort „ebenda“ schreiben, wenn es der gleiche wie der Geburtsort ist, und nicht den Ortsnamen ein zweites Mal nennen, was ich für unnötiges Amtsdeutsch halte. Wir müssen auch den Monatsnamen im Fließtext ausschreiben und dürfen ihn nicht in Ziffern darstellen. Ebenso ist es unzulässig, die Abkürzung „ccm“ statt „cm³“ zu verwenden, um ein weiteres Beispiel zu nennen. Aber abgesehen davon noch einmal: Als es darum ging, das Kreuz für „gestorben“ nicht zu gebrauchen, wurde hauptsächlich mit Personen jüdischen Glaubens argumentiert, die durch das christliche Symbol diskriminiert würden. Das dürfte bei Wackenroder aber nicht zutreffen; er war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht Jude und auch kein Atheist. Gruß -- Lothar Spurzem 14:34, 23. Jan. 2020 (CET)
