Diskussion:Erster Golfkrieg
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– GiftBot (Diskussion) 19:49, 26. Nov. 2015 (CET)
Kriegsende
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Schiitische Minorität im Irak?
Wie kommen die Autor/innen auf die Idee, im Irak gebe es eine schiitische Minorität = Minderheit? Der Irak ist mehrheitlich schiitisch https://de.wikipedia.org/wiki/Irak#ReligionEUnderwood (Diskussion) 09:27, 9. Okt. 2021 (CEST)
- Du willst darüber diskutieren, warum man auf die Idee kam? ;-) Mir fallen dazu ein paar Ideen ein. Z. Bsp. weil dies damals eventuell so war (oder aber nur behauptet wurde). Es ist für manche Menschen schwer vorstellbar, aber was heute gilt, muss vor 40 - 50 Jahren noch nicht gegolten haben.
- Tatsächlich sind sich die (mir vorliegenden und von mir angesehenen) halbwegs zeitgenössischen Lexika da nicht einig. Leider liegt mir ein - in meinen Augen seriöses - Lexikon aus dem engeren Zeitraum 1979/80 nicht vor. Der Fischer Weltalmanach (dem ich einigermaßen trauen würde), steht bei mir aus dem Zeitraum leider nicht im Regal, aber für 89 und 90 sind die Sunniten noch leichte Mehrheit, 96 sind es deutlich die Schiiten. Eine Flohmarkt-Buchclub-Enzyklopädie sieht 1975 die Schiiten als Majorität. Man müsste eigentlich zuverlässige (!) Quellen (seriöse Fachliteratur) aus dieser Zeit finden und auswerten. Vor-Golfkriegs-Brockhaus und Meyer (1970 bzw 1975) sehen da jeweils in etwa "zu gleichen Teilen".
- Weitere Gründe könnten sein: Die Sunniten waren an der Macht und haben die Schiiten unterdrückt, die Sunniten haben in deutlich größeren Landesteilen die Mehrheit gestellt ("Siedlungsgebiet")[was natürlich ein Trugschluss ist], es wurde damals in der Tagesschau mal gesagt - oder sich falsch daran erinnert etc. pp. Es gibt noch viele Gründe ;-) -- WikiMax - 10:43, 9. Okt. 2021 (CEST)
Ich habe jeden Fischer WA von 1960 bis 2019 im Regal stehen. Von der ersten Ausgabe 1960 bis zur 1977er Ausgabe stand bei Irak unter Religion zunächst nur allgemein schiitische und sunnitische Muslime, wobei ich nicht werten möchte, ob es etwas zu bedeuten hatte, dass schiitisch an erster Stelle genannt wurde. Ab 1978 dann und somit eben auch 1979, 1980, 1981 (der Kriegsausbruch im September 1980 fiel erst in den 1981er Band des jeweils im August herausgegebenen FWA) und 1982 stand da genauer: schiitisch (über 50 Prozent). Ab dem 1983er Band stand da hingegen sunnitisch (über 50 Prozent) und 1993 stand sogar sunnitisch (58,9 Prozent), 1994 dann noch genauer 58,7% Sunniten, 32,4% Schiiten. Dann aber im 1995er Band die vollkommene Kehrtwendung mit 62 Prozent Schiiten, 34 Prozent Sunniten, ohne irgendeine Erklärung, wie sich innerhalb eines Jahres die Mehrheitsverhältnisse komplett umgekehrt bzw. Bevölkerungsanteile verdoppelt oder halbiert haben sollen. Von 1996 bis zur letzten Augabe 2019 stand dann da einfach nur noch 2/3 Schiiten, 1/3 Sunniten. So weit dazu, wie weit man dem FWA trauen konnte.
Ich verweise beim FWA übrigens gern auch auf weitere Fehler bzw. vor allem auf die ständig schwankenden Zahlengaben zu Kopten in Ägypten. Der Fischer Weltalmanach 2011 gab vage 6 bis 15% Kopten und 80% Muslime an (15% Kopten 2009 und 2010), hatte aber 2008 noch 12-15% Kopten angegeben und 2006 noch 85% Muslime gegenüber 12% Kopten aufgeführt bzw. 2003 noch 90% Muslime gegenüber 9–10 % Kopten (6 Mio von 64 Mio), ohne eine Erklärung für diese erhebliche Verschiebung innerhalb nur fünf Jahren zu liefern. Ebenso unerklärlich habe sich bereits zuvor innerhalb von nur zwei Jahren (vgl. Fischer WA 1996, S. 59, und Fischer WA 1998, Seite 58) die Zahl der Kopten in Ägypten verdreifacht (von 2 Mio auf 6 Mio) und ihr Anteil damit von 4,1% auf 10,4% erhöht … innerhalb von nur zehn Jahren (vgl. Fischer WA 1996, S. 59, und Fischer WA 2006, S. 50) sogar vervierfacht (von 2 Mio auf 8,1 Mio)!
Zurück zu den irakischen Schiiten: Jährlich schwankende Mehrheitsverhältnisse gab es damals nicht nur bei Fischer. Die Ausgaben von Knaurs Weltspiegel schrieben bis 1981 Der Islam ist Staatsreligion, dabei hat die schiitische Richtung ein Übergewicht gegenüber dem sunnitischen Zweig.... in der 1982er und 1983er Ausgabe dann einfach nur kürzer Der Islam ist Staatsreligion (mehr Schiiten als Sunniten). Ab der 1984er Ausgabe aber hieß es ca. 50% Sunniten, 45% Schiiten, ab 1985 dann sogar über 50% Sunniten, 45% Schiiten, jedoch in der letzten Ausgabe 1990 dann einfach wieder umgekehrt 50% Schiiten, 45% Sunniten. --Roxanna (Diskussion) 10:21, 19. Mär. 2022 (CET)
Iranische Offensive mit 100.000 Kämpfern am 19. März 1981 – Belege fehlen
Im Unterabschnitt "1981" des DEWP-Artikels Erster Golfkrieg ist von einer iranischen Offensive am 19. März 1981 die Rede. Nach meiner Recherche habe ich (abgesehen von anderen Wikis, zum Beispiel “secondwiki”, aber nicht ENWP) keine Belege gefunden. Ich habe folgende Quellen, in denen so ein Angriff unbedingt drinstehen müsste, da viel kleinere Ereignisse auch aufgeführt sind, herausgefiltert:
- https://historydraft.com/story/iran-iraq-war/timeline/334 The Battle of Dezful ist erwähnt (5. Januar), danach bis September nur noch ein Luftschlag, eine Bodenoperation mit 100.000 Mann würde in dieser Timeline drinstehen, wenn sogar ein weniger wichtiger Luftangriff vorhanden ist (?).
- https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/legacy_files/files/media/csis/pubs/9005lessonsiraniraqii-chap05.pdf Abschnitt The Land Battle During February to September, 1981. Für den 19. und 20. März wird eine irakische Operation erwähnt, eine mit 100.000 Kämpfern durchgeführte iranische Offensive ist für den 19. März nicht erwähnt.
Wichtige Ergänzung (auch wenn es Wiederholung ist): Die ENWP erwähnt ebenfalls keine Offensive für den 19. März 1981 seitens des Iran. Siehe en:Iran–Iraq War#Battle of Dezful sowie en:Operation Nasr.
Meine Frage: Ist im Unterabschnitt 1981 des DEWP-Artikels eine Falschinformation drin? Ein Beleg für die iranische Offensive mit 100.000 Kämpfern am 19. März ist unabdingbar.
Viele Grüße von --Blue 🔯 09:11, 19. Mär. 2022 (CET)
Iranischer Einsatz von Chemiewaffen
Im Text steht
Im ersten Golfkrieg wurden beide Kriegsparteien beschuldigt, Giftgas eingesetzt zu haben.
gibt es dazu Informationen? Habe auf die schnelle nichts dazu gefunden das es wirklich Beweise gibt das Iran Giftgas eingesetzt hat. (nicht signierter Beitrag von 62.178.112.62 (Diskussion) 13:35, 18. Apr. 2022 (CEST))
- Nicht nur der Irak, sondern auch iranische Kurden (Ghassemlou, Scharafkandi) haben den Iran beschuldigt, Giftgas eingesetzt zu haben. Aber ein Iran, der ebenfalls Giftgas gegen Kurden eingesetzt hatte, passte damals und passt noch heute nicht in das liebgewordene Feindbild vom Irak als dem alleinigen Bösen. Letztlich steht da aber auch nicht, dass der Iran Giftgas eingesetzt hat, sondern dass er beschuldigt wurde, es getan zu haben. Das erfordert also keinen Beweis dafür, dass er es wirklich eingesetzt hat, sondern eigentlich nur einen Beleg für den (ggf. unbewiesenen) Vorwurf. LG --Roxanna (Diskussion) 22:40, 18. Apr. 2022 (CEST)
