Diskussion:FC Tschernomorez Burgas

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der Klub FC Tschernomorez Burgas wurde 2005 gegründet. Erstens kann eine Stadtrat keine Urteil fallen, sondern nur ein Gericht, und zweitens hat der Stadtrat, die Sportstädten aus dem gemeinsamen Unternehmen mit Draschevs Tschernomorez Burgas (Sofia) einseitig rausgenommen und sie mit dem FC Tschernomorez Burgas 919 zusammen getragen. So viel ich weiß klagt Draschev dagegen, ein gerichtliches Urteil ist noch nicht gefallen und deswegen spielt der FC Tschernomorez Burgas nicht sein Heimatspiele im Heimatstadtdion, sondern in Lasur! Das fehlen eines Urteils, ist meiner Meinung auch der Grund, wieso der Ausbau des alsten 9-September Stodion noch nicht erfolgt.

Drashevs klagen wurden alle abgewissen, was Ihn natürlich nicht hindert weiter zu klagen. Weiterhin schaue dir bitte die Englische und falls du bulgarisch kannst die Bulgarische wikipedia an, da steht eindeutig das der Verein 1919 Gegründet wurde. Das sie ihre Heimspiele im Lasur Stadion austragen ist erstens darauf zurückzuführen das der Verein als auch das Stadion der Petrol Holding gehören und der Umbau des alten Stadions findet wie geplant ab 2010 statt. Drashev Klage gegen den Ausbau wurde abgewissen da das Stadium in öffentlicher Hand war und ist und Drashev es nur zu bestimmten Auflagen, die er nicht erfüllt hat, gepachtet hatte. Weitehin darf der Stadtrat von Burgas Urteile über von ihm verpachtete Objekte fällen. (Zur Information Stadien und andere öffentliche Einrichtungen und Plätze sind in Bulgarien immer noch Staateigentum, weil diese einem besonderen öffentlichenm Interesse dienen. Sie können allerdings verpachtet werden, was in diesem Fall leider der Fall gewessen ist) Falls du meine Kompetenz auf diesem Gebiet anzweifelst, sei dir gesagt das ich aus Burgas komme und seitdem ich gehen konnte mich mein Opa zu spielen von Chernomoretz Burgas mitgenommen hat. Ich bitte dich die hier vorgetragen Argumente zu berücksichtiegen, mein schlechtes Deutsch zu entschuldigen und deine Änderung Rückgängig zu machen. Gruss Danail (nicht signierter Beitrag von 134.102.123.211 (Diskussion | Beiträge) 19:12, 25. Okt. 2009 (CET))

Zu den Spielern, ja wir sollte die Quelle http://chernomoretz.sportal.bg/en/pages/players nutzen, jedoch stehen dort die Namen auf englich und nicht auf Deutsch. Da hier die deutsche Wikipedia ist, sollten Wie die deutsche Schreibweise, bzw. die Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch beachten. -- Vammpi 11:39, 24. Okt. 2009 (CEST)

Tag Danail Wie du schon sagst, es gibt noch kein endgültiges gerichtliches Urteil. Wenn es dieses Geben sollte, dann ja. Das ändern jedoch nicht der Tatsache das Hero und Co. diesen Klub 2005 gegründete haben, als noch Drashevs Klub unter Tschernomorez Burgas der legitimer Nachfolger von Tschernomorez Burgas (gegründet 1919) spielte. Erst später entschied sich die Stadt zur Zusammenarbeit mit FC Tschernomorez 919 Burgas. Wenn du mich fragst, es wird kein neues Stadion gebaut. Sie werden weiter im Stadion Neftochimic, ups das heiß jetzt Lasur spielen. Du kannst auch auf bulgarisch Schreiben, wenn es dir lieber. -- Vammpi 18:51, 26. Okt. 2009 (CET)

Nur zu deiner Information, als ich diesen Sommer wieder zurückgefahren bin nach Burgas waren die abrissarbeiten im vollem Gange und falls du Burgas kennst sollte dir klar sein das wenn wir uns etwas vornehmen (oder besser Neftochemik)das im gegensatz zu den restlichen Städten in Bulgarien es auch im Zeitplan fertig wird. Ich habe auch nicht gesagt das es kein endgültiges gerichtliches Urteil gibt, vielmehr habe ich gesagt das sämtliche Klagen von Drashev abgewissen wurden, was nach meiner Definition ein gerichtliches Urteil ist. Drashev Verein war übrigens 2005 pleite und hat sämtliche Lizenzen verloren, deswegen kann er Klagen solange es ihm Spass macht (und die Klagen werden abgewiesen) oder bis jemand von seinen Partnern sich um ihn kümmert, wie das in Bulgarien so üblich ist. Ich schlage vor das geschrieben wird das der Verein 1919 gegründet und 2005 neugegründet wurde, obwohl wenn du dich mit der Geschichte des Vereins auskennst sollte dir klar sein das Tshernomoretz unter sehr vielen Namen existiert hat. Schaue dir bitte auch die Katalanische, Letische, Niederländische, Englische und Bulgarische Wikipedia Seite an, sowie sämtliche Fanseiten als auch die offiziele Seite des Vereins an, da steht überall 1919 mit der Erklärung für die Neugründung von 2005. Gruß Danail

P.S. Ich habe eben gerade entdeckt das es bereits eine Seite über den Verein von Drashev gibt und zwar unter [[1]] also kann man, glaube ich eine Link am Anfang einbauen damit dieser Verein nicht mit dem echten Verein verwechselt wird. Danail (nicht signierter Beitrag von 134.102.123.211 (Diskussion | Beiträge) 08:49, 27. Okt. 2009 (CET))

Als ich vor 3 Wochen in der Stadt war stand das Stadion noch!also weiß ich nicht wo du diese Abrissarbeiten gesehen hast. Ausserdem existierte Drashevs Tschernonomorec bis 2007, also kann man nicht sagen das Tschernomorez 919 seit 2005 der Nachfolger ist, vielmehr seit 2007. Für alles weitere fehlt hier ein Beleg.-- Vammpi 09:27, 27. Okt. 2009 (CET)

Als ich im August da war habe ich auf jeden Fall Bauzäune um das Stadion gesehen und angenommen das es sich um den Umbau handelt, da ich zuvor etwas ähnliches in einer Zetung gelesen hatte. Kann aber auch seien das ich mich irre und die nur die Strassen renoviert haben. Aber das ist ja auch egal hier die beiden Vereine von Drashev [[2]] und [[3]] und der "echte Verein" [[4]]. Da du ja auch wie es scheint aus Burgas kommst, verstehe ich nicht wie du die Sichtweise eines Parasiten wie Drashev unterstützen kannst. P.s. Ich werde dir weiterhin auf Deutsch schreiben da das meiner Meinung nach ungerecht gegenüber den anderen Benutzern ist, wenn ich das nicht tue. Gruß Danail (nicht signierter Beitrag von 134.102.123.211 (Diskussion | Beiträge) 11:56, 27. Okt. 2009 (CET))

P.S.: Achja den Verein denn du meinst der bis 2007 bestand hatte, hieß bis 2006 FC Conegliano German und wurde nach dem kauf von Drashev zuerst in PFC Tschernomoretz Burgas (Sofia) und danach in Tschernomoretz Burgas - Bulgarien umbenannt. Tschernomertz 1919 der auch Drashev gehört hat wurde 2005 geschlosen, woraufhin die Stadt Burgas 2005 Tschernomertz Burgas 919 gegründet hat und ihn umbenannt hat in Tschernomertz Burgas. Danail (nicht signierter Beitrag von 134.102.123.211 (Diskussion | Beiträge) 12:05, 27. Okt. 2009 (CET))

Falsch! Das Stadion sollte 2008 fertig sein (Черноморец строи 25-хиляден стадион в Бургас von 06.06.2007), ist es aber immer noch nicht wieso?. Tatsache. kannst du hier nach lesen Отлагат строежа на новия стадион "Черноморец" (18.10.2007) Wikipedia ist keine Quelle und der echte Verein existiert nicht mehr, was auch in der bg. Wikipedia steht Черноморец е футболен клуб от град Бургас, основан през 2005 година., auch hier kannst du es nachlesen През лятото на 2005 г. в град Бургас, в който по това време съществува Черноморец 1919, е учреден общински футболен клуб Черноморец 919.. Also beschuldige mich nicht eine Seite einnehmen zu wollen. -- Vammpi 12:14, 27. Okt. 2009 (CET)

Und über den echten Tschernomorez kann du in der bulgarische Wikipedia hier nachlesen - bg:ФК Черноморец (Бургас)-- Vammpi 12:17, 27. Okt. 2009 (CET)

Ok, ich entschuldige mich dafür das ich behauptet habe das du dich auf irgeneine Seite stellst. Das Thema Stadion, dachte ich wäre abgeschlossen, aber Ok ich habe einen Link gefunden der vieleicht erklärt warum ich gedacht habe das da Bauzäune um das Stadion standen, [[5]] und zwar weil dort wirklich welche standen. In den beiden Artikeln die du mir zum Thema Stadion gezeigt hast steht nirgendwo etwas von einem Bauende, sondern lediglich wann der Bau beginnen sollte und die Bemerkung "in 3 Monaten" war eher polemisch gemeint. Damals war es nur ein Gedankenspiel, ich denke mal du wirst selber wissen das wenn man etwas in einem solchen Massstab bauen möchte man einen konkreten Plan aufstellen muss und das schon ein bis zwei Jahre dauert. Über den echten Tschernomoretz steht auch eindeutig auf der Bulgarischen Seite: "Im Jahr 2005 hört der Verein auf zu existieren. Im gleichen Jahr wurde der PSFC Tschernomoretz (um den es hier geht) gegründet der zum Nachfolger erklärt wurde." Auf der bulgarischen Wikipedia Seite zum PSFC Tschernomoretz stand auch bis heute 11.15Uhr (also bis du das editiert hast) das Jahr 1919. Ich finde man sollte, auch wenn man Fan einer anderen Manschaft aus Burgas ist oder auch nicht, nicht einen 90 jährigen Verein plötzlich 4 Jahre alt aussehen lassen. Deswegen auch mein Kompromis 1919 hinschreiben, 2005 in Klammern dahinter mit einer kurzen Erläuterung für die Gründe. Zum geplanten Stadion werde ich demnächst einen kurzen Abschnitt schreiben, wo ich mich darüber freuen würde wenn du es editierst, dann man glaube ich sieht das ich erst seit 3 Jahren in Deutschland lebe und die Sprache noch nicht so gut behersche. Gruss Danail -- Danail (21:40, 27. Okt. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

1.) Stand in die von mir angegebenen Quellen das es schon einen kompletten Plan gibt, jedoch der nicht wie geplant 2007 anfangen konnte, weil es rechtliche Problemen mit Drashev gibt ([Надяваме се, че съдебният спор за стадион "Черноморец" ще бъде разрешен съвсем скоро. Ако проблемът с базата се разреши в полза на футбола, ние сме готови до 3 седмици след това да започнем събарянето на сегашния стадион и изграждането на нов супермодерен спортен комплекс"]). Ein Projekt gibt es also schon. Das war 2007, heute ist 2009, wie gesagt ich war dort vor 3 Wochen und das Stadion steht, also gibt es die Probleme immer noch.

2.)Die Bulgarische Wikipedia ist nicht das Maß aller Dinge, weswegen wir hier es lieber mit Quellen arbeiten. Die Quelle, auf der sich das Gründungsdatum des Tschernomorez bezieht ist eben diese През лятото на 2005 г. в град Бургас, в който по това време съществува Черноморец 1919, е учреден общински футболен клуб Черноморец 919.. d.h. in der Stadt gab es zwischen 2005 und 2007 (bis Drashev Tschernomorez nicht mehr die Lizenz hatte) zwei Teams. Diese Klub hier wurde 2005 gegründet, spielte in den unteren Ligen, währen der Nachfolger von Tschernomorez in der 2ten, bzw. 1 Liga spielte. Dieser Klub hier ist seit erst 2007 Nachfolger von Tschernomorez. Oder willst du mir sagen das Mitrko Sabev und der OB von Burgas einen Klub 1911 gegründet gaben? Oder das Hero und Co. 2005 ein Klub gegründet haben, der seit 1991 besteht? Sory. Natürlich würden Balakow, Sabev und Du sehen das dieser Klub an die Traditionen des alten aufknöpft und wieder das Stadion voll kriegen, jedoch ist es nicht der Fall und bis dahin wird es mehr Zuschauer in der 3-ten Liga zu den Neftochimik Spiele geben, als in der Ersten von Tschernomorez von Sabew und Co.

3.) Dein Link handelt von etwas das statt finden soll, das bis heute nicht nachgewiesen ist. Werde es in einem Monat nachprüfen und Visuell dokumentieren, wenn sich da was getan hat.-- Vammpi 00:08, 28. Okt. 2009 (CET)

Фреди Бобич 05 ноември 2009, Междувременно в съдружие с общината в Бургас се изгражда тренировъчен център на стойност 20 милиона евро. След пет, шест години ще бъде изграден стадион с магазини, въпреки че вече имаме един от трите лицензирани от УЕФА стадиони в България.[6], also es gibt kein Stadion-- Vammpi 01:30, 6. Nov. 2009 (CET)

Hatte versprochen, nachzuschauen. Das alte Stadion steht immer noch und es gibt keine Anzeichen vin baulischen Tätigkeiten, Fotos folgen demnächst.-- Vammpi 20:25, 21. Dez. 2009 (CET)

Ein weiterer Beweis lieferte heute das ZDF, s. Burgas:Bobic und Balakov in Bulgarien als Video auf ZDFmediathek -- Vammpi 20:49, 14. Feb. 2010 (CET)