Diskussion:Fichtelgebirgsbahn

Verweis auf Bahnstrecke Nürnberg–Cheb

Ich bin der Ansicht, daß der Verweis auf die Bahnstrecke Nürnberg–Cheb unglücklich ist, da es mehrere Strecken gab und gibt, die in das Fichtelgebirge bzw. daran vorbeiführen. Eine Umwandlung des Redirects in eine WP:BKL (BKL I) mit Verweis auf alle in Frage kommenden Strecken wäre sinnvoller.--34er ^{Woanders sprechen!} 14:07, 3. Jun. 2007 (CEST)

Die Bezeichnung ist für die Bahnstrecke eingeführt und wird von öffentlichen Stellen wie dem Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege verwendet (vgl. [1] ). Deshalb ist eine Umwandlung in eine Begriffsklärung meiner Meinung nach nicht zu empfehlen. --von der Grün 14:14, 3. Jun. 2007 (CEST)

Nachdem der von Vodeg als Quelle vorgebrachte Link (und die Such-Funktion auf der Seite allgemein) kein Ergebnis mehr für seine Behauptung liefert, und er hier eine Quelle für weitere Bahnstrecken angegeben hat die diesen Begriff verwenden habe ich den Redirect in eine BKL I umgewandelt. --₃₄^er 17:16, 12. Dez. 2007 (CET)

Was steht denn da wieder für sinnloses Zeug. Weil eine externe Internet-Seite redisigned wird, muss Wikipedia seine Artikel ändern. Ist das wirklich euer ernst? Oder will hier jemand die Wikipedianer vorführen?

Fakt bleibt, dass 1875 die Fichtelgebirgsbahn von Nürnberg nach Eger eröffnet wurde. Wenn dann Hinz, Kunz und die DRE meinen, sie müßten ihre Strecken auch so nennen, dann springt Wikipedia schon und betreibt aktive Begriffsbildung. Das hatte ich mal anders verstanden. --217.231.255.233 16:09, 18. Jun. 2010 (CEST)

Redirect wieder hergestellt.

Es macht keinen Sinn, jedes Stück Gleis im Fichtelgebirge als Fichtelgebirgsbahn hier aufzulisten. Die Begründung für die Abschaffung oben ist auch deshalb nicht stichhaltig. Ein über einhundert Jahre alter Name wird zudem nicht durch die Änderung einer Website abgeschafft. Selbst die DRE hat das eingesehen und leitet nun fichtelgebirgsbahn.de weiter auf fichtelgebirgsexpress.de. Bei der Weiterleitung tritt auch noch ein Fehler auf, so dass bezweifelt werden darf, ob die Bezeichnung Fichtelgebirgsbahn überhaupt noch für Bayreuth–Weidenberg genutzt wird.--Vizinal 08:58, 20. Jun. 2010 (CEST)

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So wie es jetzt mit der Weiterleitung auf Bahnstrecke Nürnberg–Cheb ist, ist es auch nicht richtiger. Die ominöse und zu Späßen aufgelegte IP hat in einem ihrer Edits eine interessante Quelle angegeben, um dem Begriff der „Fichtelgebirgsbahn“ näher zu kommen. Hinter der Adresse http://www.retrobibliothek.de/retrobib/seite.html?id=126167&imageview=true verbirgt sich die 14. Auflage des Brockhaus Konversationslexikon, in der es heißt:

„Fichtelgebirgsbahn, bayr. Staatseisenbahn, von Nürnberg nach Oberkotzau mit Zweigbahnen (201,9 km, 1877–79 eröffnet)“

– aus: Brockhaus Konversationslexikon, F. A. Brockhaus in Leipzig, Berlin und Wien, 14. Auflage, 1894-1896

Hat man jetzt noch die Eröffnungsdaten der davon betroffenen Strecken parat ergibt sich folgendes Bild, welche heutigen Bahnstrecken sich hinter dem Begriff Fichtelgebirgsbahn verbergen:

• Nürnberg–Cheb
  • 1877 von Nürnberg nach Schnabelwaid eröffnet, Fortführung nach Bayreuth
  • 1878 von Schnabelwaid nach Marktredwitz eröffnet, Fortführung nach Holenbrunn
  • 1879 von Marktredwitz nach Schirnding eröffnet
• Schnabelwaid–Bayreuth
  • 1877 als Fortsetzung der Strecke von Nürnberg eröffnet
• Regensburg–Hof
  • 1877 von Oberkotzau über Holenbrunn nach Wunsiedel eröffnet
  • 1878 von Marktredwitz nach Holenbrunn als Fortsetzung der Strecke von Marktredwitz eröffnet
• Holenbrunn–Leupoldsdorf
  • 1877 als Fortsetzung der Strecke von Oberkotzau eröffnet

Somit bezieht sich der Begriff Fichtelgebirgsbahn nicht allein auf die Bahnstrecke Nürnberg–Cheb. Ich habe daher die Weiterleitung in eine BKL zurückverwandelt und den BKL-Hinweis in Bahnstrecke Nürnberg–Cheb wieder entfernt. Gruß --₃₄^er 18:46, 16. Okt. 2010 (CEST)

Überarbeitung

Wie oben in der Diskussion dargelegt, gehört die Bahnstrecke Bayreuth - Warmensteinach nicht zur historischen Fichtelgebirgsbahn. Dies wird im Artikel falsch wiedergegeben.

Weiter ist es falsch z.B. die Bahnstrecke Holenbrunn - Leupoldsdorf als Fichtelgebirgsbahn zu bezeichnen. Richtig dagegen ist die Festellung, dass die Bahnstrecke von Holenbrunn nach Wunsiedel im Zuge der Fichtelgebirgsbahn errichtet wurde.

All diese Punkte wurden MEHRFACH hier korrigiert. Warum sind sie nun wieder falsch dargestellt? --Vizinal 17:04, 22. Feb. 2011 (CET)

Aus der historischen Perspektive gesehen hast Du durchaus recht, ursprünglich wurde die Strecke Nürnberg - Oberkotzau als Fichtelgebirgsbahn bezeichnet. Da aber die Bezeichnung inzwischen vorwiegend für die Strecke Bayreuth - Warmensteinach verwendet wird, ist ihre Nennung in dieser Begriffsklärung sinnvoll und erforderlich. Sowas nennt man Namensverschiebung oder Bedeutungswandel. Eine Google-Suche unter Ausklammerung von WP-Inhalten zeigt das sehr deutlich: [1]. Mit Ausnahme von WP-Klonen findet sich bei den ersten 30 Links nur ein Hinweis auf die ursprüngliche Strecke, alle anderen Meldungen (von lokalen und überregionalen Medien, aus Eisenbahnforen, etc.) beziehen sich auf die Warmensteinacher Strecke. Ich erlaube mir daher, den Baustein wieder zu entfernen. --Wahldresdner 15:47, 26. Apr. 2011 (CEST)

Ist Wikipedia nun zur Erläuterung der Google-Suche verkommen?

Google hin, Google her - "Fichtelgebirgsbahn" bezeichnet das Projekt der um 1880 neu gebauten Bahnstrecken zwischen Nürnberg / Marktredwitz / Hof / Wunsiedel / Eger / Wiesau. Mach dich mal schlau, welche Literatur (das ist Papier mit Schrift drauf, zu 90 % [noch] nicht googlebar) es dazu gibt. Das hast Du falsch dargestellt und solltest es tunlichst korrigieren.

kleiner Tipp: Am besten schaut noch diese alte Version aus: [2]

--93.243.101.124 17:39, 2. Mai 2011 (CEST)

Hier noch ein paar Belege, dass die von dir bevorzugte Formulierung gegen WP:POV verstößt:

• Landesamt für Denkmalpflege
• Hans Kundmann: „Eger einst – Schirnding heute“ Die Grenzbahnhöfe der Fichtelgebirgsbahn. Hrsg.: MEC Modell Eisenbahn Club/Hofer Eisenbahnfreunde e. V. Hof (Saale) 1983. 
• Hans Kundmann: „100 Jahre Fichtelgebirgsbahn“ Nürnberg–Marktredwitz–Eger/Marktredwitz–Hof/Schnabelwaid–Bayreuth u. Holenbrunn–Wunsiedel. Hrsg.: MEC Modell Eisenbahn Club/Hofer Eisenbahnfreunde e. V. Hof (Saale) 1976 bzw. 1985. 

Wie schon gesagt, Google ist nicht alles! --93.243.93.96 19:56, 2. Mai 2011 (CEST)

Habe ich irgendwo bezweifelt, dass diese Bahnstrecke(n) als "Fichtelgebirgsbahn" bezeichnet wurden? Nein. Aber inzwischen hat diese Bezeichnung aber "Beine bekommen", und sie wird eben - übrigens auch in vielen auf Papier gedruckten Büchern, Zeitschriften und Zeitungen - auch für die Strecke Bayreuth - Warmensteinach verwendet. Die google-Ergebnisse bestätigen das lediglich. Hier handelt es sich auch keineswegs um meinen persönlichen POV, sondern lediglich um die Erläuterung, dass diese Bezeichnung inzwischen für mehrere Bahnstrecken verwendet wird. Ob Dir oder mir das gefällt und ob das historisch "korrekt" ist, das spielt da keine Rolle. Wikipedia bildet neutral Wissen ab, und Wissensstand ist nun mal, dass die Bezeichnung "Fichtelgebirgsbahn" nicht mehr ausschließlich für die Strecke(n) Nürnberg - Hof/Eger/etc. verwendet wird. Der Baustein bleibt bitte jetzt aus dem Artikel draußen, sonst landest Du bei WP:VM. --Wahldresdner 10:23, 3. Mai 2011 (CEST)

Wenn es zunächst nur eine Bedeutung gegeben hat, könnte man diese an den Anfang stellen und mit "Als Fichtelgebirgsbahn wurde historisch zunächst nur XY bezeichnet" ergänzen. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 11:19, 3. Mai 2011 (CEST)

Artikel falsch

Im Artikel wird der Eindruck erweckt, dass jede der gelisteten Bahnstrecken alleine Fichtelgebrigsbahn heißt. Das ist falsch. Der Artikel sollte tunlichst überarbeitet werden. Die Sachlage ist ja auf der Diskussionsseite schon hinreichend erläutert.--93.243.62.184 13:48, 15. Mai 2011 (CEST)

Weiter ist die Bezeichnung Fichtelgebigsbahn für keines der zwei Projekte weggefallen. Diesen Eindruck erweckt der erste Satz aber.

Als die Strecke Weidenberg - Warmensteinach noch in Betrieb war, wurde sie nie als Fichtelgebirgsbahn bezeichnet. Dies gilt wohl nur für den reaktivierten Teil Bayreuth - Weidenberg.

Durch herumgerede wie oben wird der Artikel nicht besser werden! --93.243.62.184 13:51, 15. Mai 2011 (CEST)

In wikipedia ergibt sich ja nicht selten das Problem, daß verschiedene Autoren verschiedene Vorstellungen vom Inhalt einer Seite unter einem bestimmten Namen habe, und meist haben sie alle irgendwie recht, wenn sie sich auf verschiedene Sichtweisen, die zu verschiedenen Zeiten gültig waren, beziehen. Als die Strecke Nürnberg - Marktredwitz - Eger gebaut wurde, war der Begriff Fichtelgebirgsbahn für sie durchaus richtig, da es ja keine andere Strecke gab, die direkter in dieses Gebirge führte. (Ähnlich verhält es sich in Sachsen: als Erzgebirgelinie wird traditionell die Strecke Dresden - Chemnitz - Zwickau (- Plauen - Hof) bezeichnet, obwohl sie nur am Nordrand des Gebirges entlang führt und später viele Strecken gebaut wurden, die direkter hineinführen bzw. den Gebirgskamm sogar überquerten.)

Später wurden jedoch sieben Stichbahnen direkt ins Fichtelgebirge gebaut, weshalb diese alte Bezeichnung nicht mehr allzuoft benutzt wurde. Als die Strecke Bayreuth - Weidenberg - Warmensteinach noch komplett in Betrieb war, wurde für sie natürlich nicht die Bezeichnung Fichtelgebirgsbahn verwendet, da sie ja nur eine der sieben Fichtelgebirgsbahnen war. (im Uhrzeigersinn: Bayreuth - Warmensteinach, Neuenmarkt-Wirsberg - Bischofsgrün, Falls - Gefrees, Münchberg - Zell, Kirchenlamitz - Weißenstadt, Hohlenbrunn - Wunsiedel - Leupoldsdorf und Neusorg - Fichtelberg) Sie ist also die letzte der Fichtelgebirgsbahnen (bzw. Nebenbahnen ins Fichtelgebirge). Wenn man stattdessen einfach nur von der Fichtelgebirgsbahn spricht, ist das also nur eine Verkürzung der wahren Verhältnisse und es ist absehbar, daß die anderen Strecken bald aus dem Bewußtsein der durchschnittlichen Bevölkerung verschwunden sein werden. Im Vergleich zu dem, was anderswo gesagt wird, wenn man für etwas Werbung machen möchte, kann man sich hier also kaum über eine zu großzügige Auslegung des Wahrheitsbegriffs beklagen!

Solche Verhältnisse sind immer eine heikle Grundlage für einen guten Artikel, denn eigentlich müßte man oft ausführlichere historische Betrachtungen zur Begriffswandlung anstellen, um dem Thema wirklich gerecht zu werden, aber das würde häufig den Rahmen dessen sprenge, was man berechtigterweise von einem guten Lexikoneintrag erwarten würde!-- DTaube 01:46, 28. Aug. 2011 (CEST)

Pegnitztal

Im Pegnitztal mit seinen Brücken und Tunnel ist der Begriff "Pegnitztalbahn" viel mehr verwendet und griffiger, siehe Bahnstrecke Nürnberg–Cheb. Es geht besonders um die Bildunterschrift Fichtelgebirgsbahn im Pegnitztal, – da stellen sich bei den in der Region Wohnenden die Nägel auf. Imho wäre da besser: Pegnitztalbahn im Pegnitztal. Aber wenn es die Quellen so hergeben... --Mef.ellingen (Diskussion) 18:11, 7. Jun. 2020 (CEST)

BKL statt Artikel?

Zur Information: die entsprechende Diskussion wird auf Portal:Bahn/Qualitätssicherung geführt. Roehrensee (Diskussion) 21:03, 8. Okt. 2020 (CEST)