Diskussion:Fußball-Ligasystem in Österreich

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Wie in Deutschland könnte auch in Österreich jeder dem ÖFB angehörende Verein - unter Einhaltung aller (großteils auch wirtschaftlich-finanzieller) Erfordernisse - in die höchste Spielklasse aufsteigen und dort Meister werden. --89.144.193.60 20:54, 22. Aug. 2016 (CEST).

Das ist kein Spezifikum des deutschen und österreichischen Ligasystems, sondern in jedem europäischen Ligasystem so. Neben wirtschaftlichen Kriterien sind aber auch infrastrukturelle Kriterien zu erfüllen. --MrBurns (Diskussion) 00:11, 24. Aug. 2016 (CEST)

Reichsbund und Co.

Vielleiht sollte man für Wien noch den Reichsbund und ähnliche Verbände erwähnen, die zwar offiziell nicht dem Ligasystem angehören, aber ein Aufstiegsrecht in die 2./3. Klasse haben (im Moment ist nur eine Staffel -"3-Klassig" und die andere "2-Klassig"). Allerdings wird das Aufstiegsreht von den Vereinen selten angenommen, was finanzielle und infrstrukturelle Gründe hat. --MrBurns 17:26, 10. Dez. 2008 (CET)

Mir sind noch 2 eingefallen: dsg und hfl. --MrBurns 17:32, 10. Dez. 2008 (CET)

Lemma der Landesligen

Ich habe gerade die Artikel über die verschiedenen Landesligen durchgesehen. Leider ist die Lemma-Politik hier ganz unterschiedlich. Die Wiener Stadtliga ist unter ihrem offiziellen Namen eingetragen, bei der Landesliga NÖ steht dabei "eigentlich 1. Niederösterreichische Landesliga" und bei der Landesliga Ktn steht zwar im Lemma "Landesliga Kärnten", der erste Absatz aber beginnt (korrekt) mit "Die Kärtner Liga..." - in meinen Augen gibt es zwei Lösungsmöglichkeiten:

1) Alle Landesligen heißen im Lemma "Landesliga XY" und im Text steht dann soetwas wie "Die Landesliga in XY (offizieller Name: 1. XYer Landesliga) ist..."

2) Alle Landesligen heißen im Lemma nach ihrem offiziellen Namen (ohne Sponsor)

Wie seht ihr das? Mir wären beide Varianten recht, wenn sie nur einheitlich verwendet würden. --Chris Carter (Disk|+/-) 15:10, 24. Apr. 2010 (CEST)


Anzahl aus der Absteiger

Ich bin mir nicht sicher aber ist es nicht so das in der Ostliga 2-4 Absteiger und in den anderen 2-5 Absteiger möglich sind ICh finde man sollte angeben warum die Anzahl der Absteiger/Aufsteiger nicht eine fixe Zahl ist Tmmaster 02:43, 20. Jul. 2010 (CEST)

Die Frage hast du mittlerweile eigentlich im Artikel schon selbst beantwortet. Es gibt übrigens in jeder RL 2-5 Absteiger: wenn aus der ADEG Erste Liga keine Mannschaft in die jeweilige RL absteigt, jedoch eine RL-Mannschaft in die AEL aufsteigt, dann gibst nur 2 Absteiger aus der RL, wenn 2 Mannschaften aus der AEL in die RL absteigen, aber keine aufsteigt gibts 5 Absteiger aus der RL, usw. der Grund ist, dass die Zahl der Mannschaften in der RL konstant bleiben muss (es steigen immer genau 3 Mannschaften auf aus den Landesligen, jeweils eine aus jeder Landesliga, in Ö hat jede RL 3 Landesligen unterhalb). --MrBurns 20:29, 20. Jul. 2010 (CEST)

Ligapyramide in Niederösterreich

Ich bin mir sehr sicher, dass die 1. Klasse Nordwest (mit den 2. Klassen Pulkautal und Donau) gemeinsam mit der 1. Klasse Nord unter der GL Nord/Nordwest hängt. Die 1. Klasse Nordwest Mitte ist sicher nicht unter der GL Nord/Nordwest.

--Mostho 16:31, 28. Mär. 2011 (CEST)

Um Reverts vorzubeugen

die letzten Änderungen der IP sind korrekt, die 3. Klasse A in Wien wurde tatsächlich abgeschafft. Quelle: [1], Seite 10 --MrBurns (Diskussion) 17:21, 4. Aug. 2014 (CEST)

Defekte Weblinks

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– GiftBot (Diskussion) 05:33, 12. Jan. 2016 (CET)

Kärnten

In der Saison 2015/16 werden die vier 1. Klassen mit 16 Klubs gespielt; es gibt fünf 2. Klassen mit unterschiedlichen Vereinszahlen (diese Einführung soll vor allem den regionalen Gegebenheiten besser gerecht werden). Wie auch (zumindest) beim Tiroler Verband ist der Meister der Landesliga wegen der damit verbundenen finanziellen Aufwände nicht verpflichtet, in die Regionalliga aufzusteigen. Bis zu einem bestimmten Termin nach Meisterschaftsende kann zudem ein Verein von einschließlich der Kärntner Liga abwärts einen freiwilligen Abstieg avisieren und vollziehen, wonach er eine Klasse tiefer absteigt (womit ein sonst in Frage kommender Absteiger den Klassenerhalt schafft). Bei Nichteinhaltung dieses Termins gibt es eine zwangsweise Rückversetzung, die um mindestens 2 Klassen tiefer erfolgt. --Gödvolltreffer (Diskussion) 20:38, 15. Apr. 2016 (CEST).

Auch in der Saison 2016/17 werden die ersten Klassen mit 16 Klubs gespielt - und die Zahl der 2. Klassen bleibt bei 5 - zu einer Erhöhung auf 6 (Grund: mehrere Vereine haben eine so genannte "1b-Mannschaft" genannt, welche in der 2. Klasse starten müssen; Anmerkung: Nur für die Bundesliga gibt es bei solchen "1b-Mannschaften" diesbezüglich andere Bestimmungen) kam es nicht - es wurden alle Neuanmeldungen berücksichtigt; jedenfalls werden die 2. Klassen wieder mit unterschiedlichen Vereinszahlen gespielt. Alle anderen Bestimmungen bleiben aufrecht. --89.144.215.243 10:21, 20. Jul. 2016 (CEST).

Durch den (absehbar gewesenen) Rückzug von FC Alpe Adria in der Unterliga Ost und der SG Drautal in der Unterliga West werden diese beiden Ligen 2016/17 nur mit 15 Teams bestritten; eine Neuauslosung erfolgte nicht, sondern die gegen diese beiden Teams gelosten Mannschaften haben eine spielfreie Runde.--89.144.200.161 13:29, 22. Jul. 2016 (CEST).

Aufstiege von Reserve- und Zweitmannschaften

Während Zweitmannschaften (entweder als "Amateure" oder "1b" bezeichnet) bis mindestens eine Klasse tiefer als die Erstmannschaft aufsteigen dürfen (unter eventueller Berücksichtigung von Anforderungsprofilen; allerdings gibt es auch fix festgelegte oder zeitlich begrenzte Aufstiegsverbote), gibt es für Reserveteams die Regelung, dass diese immer in Verbindung mit der Erstmannschaft stehen. Sie steigen in eine höhere Reserveliga auf und auch in eine niedrige ab. --Gödvolltreffer (Diskussion) 20:55, 15. Apr. 2016 (CEST).

Beginnzeiten von Meisterschaftsspielen

Vielleicht sollte auch da etwas dahingehend erwähnt werden, dass in den ganz unteren Amateurklassen es doch den Vereinen großteils überlassen ist, ihre Matches an einem Samstag oder Sonntag (und auch hinsichtlich Uhrzeit) auszutragen? Ich will hier einmal etwas mitteilen, weiß aber nicht, ob es von Bedeutung ist.

Gerade die Termine auch in den untersten Klassen sind meines Wissens nach in Deutschland strikt entweder für Samstag oder Sonntag schon vom zuständigen Verband vorgegeben, da kann es nicht sein, dass ein und dieselbe Klasse sowohl am Samstag als auch Sonntag spielt?. Ob das dann bundesweit gilt?

In Österreich gibt es gewiss Unterschiede bei den einzelnen Verbänden der Bundesländer, grundsätzlich sind auch früheste oder späteste Beginnzeiten reglementiert (oder auch, dass bei Matches der österr. Nationalmannschaft jegliche Spiele, auch freundschaftliche oder jene im Nachwuchsbereich, um 2 Stunden vor Anpfiff des Länderspiels beginnen müssen) bzw. werden Matches der Regionalligen und auch viele der obersten Ligen jedes Bundeslandes bereits am Freitagabend gespielt, was auch mit der vorangeschrittenen Installierung von Flutlichtanlagen ermöglicht wurde. Lediglich die letzte Runde einer Meisterschaft (vielleicht auch irgendwo die letzten beiden Runden) bringt Einschränkungen - zum einen, dass die relevanten Matches zur selben Uhrzeit zu spielen sind. In Kärnten gibt es jedenfalls dann noch die eine Aufteilung, dass solche Liga-Matches zwingend am Freitag gespielt werden - die übrigen Ligen werden von Jahr zu Jahr abwechselnd angesetzt. 2014/15 wurden die betreffenden Matches der Unterligen am Samstag, 2015/16 am Sonntag gespielt - und dementsprechend verschieben sich die Termine der weiteren Klassen. Dies geschieht vor allem, um für all diese Spiele eine optimale Schiedsrichter-Einteilung zu sichern. Möglicherweise sind solche Überlegungen allgemein für jegliche Schiedsrichter-Einteilung angesichts der nicht optimalen Zahl derselben bereits bei einigen Landesverbänden mit entscheidend, die bisherigen "Freizügigkeiten" bei der Gestaltung der Termine zu beschneiden. Wahrscheinlich wohl überall - also auch bei anderen Nationen - ist es so, dass grundsätzlich die vorgeschriebenen Spieltermine (also ein Wochenende) eingehalten werden müssen, Verschiebungen nach hinten nicht gestattet sind (außer eben bei begründeten Absagen - und es gibt natürlich auch Ausnahmen anderer Art, die aber selten genehmigt werden). Vorverlegungen sind großteils erlaubt, außer auch bei der/den letzten Spielrunde/n. Was Kärnten betrifft, so sind abgesagte Matches der Landesliga gleich am nachfolgenden Mittwoch auszutragen, für die darunter liegenden Ligen/Klassen kommt recht oft ein Freitag-Termin in Frage (wobei ein vorerst vorgesehener Samstag-Termin für die laufende Runde auf Sonntag verschoben werden kann oder muss; ein Gastgeber am Samstag könnte, selbst wenn er am Freitag auch gespielt hat und der Gegner aber nicht, trotzdem beim ursprünglichen Termin bleiben). Die Freitag-Termine sind allerdings (gerade für den späteren Herbst) davon abhängig, inwieweit der veranstaltende Klub über eine taugliche Flutlichtanlage verfügt. Dass durch alle Online-Systeme und auch im Hinblick auf Sponsoren und sonstigem Kundenservice aber alle Spieltermine einer Saison bereits vorab von jedem Verein hinsichtlich seiner Kampfmannschaften, in diesem Zusammenhang auch der Reserveteams, zu fixieren sind, gibt es auch schon geraume Zeit. Nötigenfalls dürfen (ca. zwei Wochen vor dem betreffenden Spieltag) solche Termine ohne Angabe von Gründen geändert werden (also von Sonntag auf Samstag oder umgekehrt oder/und eine andere Uhrzeit). --89.144.208.37 17:17, 13. Jul. 2016 (CEST).

Einen allgemeinen Nachsatz habe ich noch dazu, dass es schon vorgekommen ist, dass eine Meisterschaft vorzeitig abgebrochen werden musste. Das war um ca. 1973 im Raum Niederösterreich - und wegen der Regionalliga Ost - dann auch für die daran beteiligten Mannschaften aus Wien und dem Burgenland. Grund war eine überdimensionale Maul- und Klauenseuche. --89.144.208.37 17:26, 13. Jul. 2016 (CEST).

Das mit der Maul- und Klauenseuche als Grund kommt mir aber merkwürdig vor, laut Wikipedia ist die Übertragung auf den Menschen selten und der Krankheitsverlauf beim Menschen eher harmlos. --MrBurns (Diskussion) 01:42, 14. Jul. 2016 (CEST)

Wie aber auch zu lesen ist, könnte eine Übertragung von Mensch zu Tier geschehen. Jedenfalls möchte man es nicht für möglich halten, aber damals herrschte im Osten Österreichs ein wahrlicher Ausnahmezustand. Wenn man irgendwo in ein Dorf hinein wollte, musste man über einen so genannten Seuchenteppich (der desinfizierend wirkte) gehen oder fahren und es wurde von unnötigen Fahren abgeraten. Damit stand auch der Großteil des gesamten Fußballbetriebes still - siehe dazu z.B. "Arbeiterzeitung Wien" vom 20. Mai 1973, Seite 14, rechts unten, Spalte 3, "n.ö. Fußball", und auch vom 16. Juni 1973, Seite 11, zum Thema "Nationalliga" (Überschrift: "Rapid hofft auf Sturm"). Betroffen war auch die vorgenannte "Nationalliga" (die damals höchsten Spielklasse Österreichs) und vor allem der mitwirkende SC Eisenstadt, der vier Wochen lang pausieren musste und dann ab Anfang Juni all diese Matches nachholen musste. Hinsichtlich dieser Umstände könnte vielleicht auch irgendeinmal in vielleicht einem Jahr die Website "FUSSBALL IN ÖSTERREICH" etwas beinhalten, wenn deren Verfasser Ambrosius Kutschera das Jahr 1972/73 zeigt (vorerst muss er aber erst einmal 1973/74 publizieren...). - Ich konnte sonst wenig im Internet finden, jedoch war ich vor einigen Jahren beim NÖ-Verband, wo ich festgestellt habe, dass diverse untere Klassen nicht komplett fertig gespielt haben. Es wurden dort offensichtlich nur mehr jene Matches nachgetragen, welche für den Titel oder Abstieg relevant waren. Jedenfalls wird im Internet unter dem Titel "Geschichte des NÖ-Verbandes" zum Spieljahr 1972/73 nur vermerkt, dass man "eine sportlich faire Lösung gefunden habe". Hinzuweisen wäre auch noch auf den nachfolgenden Artikel im "Standard": 1973 hielt die MKS Österreich in Atem - BSE-Fall in Österreich ... http://derstandard.at/495607/1973-hielt-die-MKS-Oesterreich-in-Atem.

Abgesehen davon, könnten jedenfalls die Meisterschaftsbestimmungen der nationalen Verbände, somit auch des DFB, Sätze dazu enthalten, wie im Fall des Falles (es könnten doch auch Umweltkatastrophen sein, von Kriegshandlungen will ich gar nicht erst schreiben - jedenfalls sind hier alle Menschenleben wichtiger als Fußball) vorzugehen ist. Ich erinnere mich nur, dass 1973 von Seiten des Kärntner Fußballverbandes die Meinung kundgetan wurde, dass - wenn da nichts mehr nachgetragen werden könne - der Status beim Abbruch der Meisterschaft maßgeblich sei. Ob das tatsächlich so gewesen ist bzw. vor allem, ob eine solche Regelung auch aktuell besteht, finde ich leider keine Hinweise. --89.144.213.199 15:20, 14. Jul. 2016 (CEST).

Nachsatz: Offensichtlich gab es in der obersten Spielklasse ein irreguläres Meisterschaftsende durch diese "MKS", wodurch Sturm Graz (eigentlich abgestiegen) trotzdem nicht abzusteigen brauchte (Quelle: Version 2.0 der web-site "Fußball in Österreich"). --89.144.212.15 20:47, 17. Jul. 2016 (CEST).

Laut der normalerweise zuverlässigen Quelle austriasoccer.at haben alle Spiele stattgefunden, einige jedoch mit Verspätung, teilweise im Juli 1973, also nach dem letzten regulären Spieltag am 30. Juni 1973. --MrBurns (Diskussion) 22:21, 19. Jul. 2016 (CEST)

Das ist offensichtlich richtig (es finden sich auch in der "Arbeiterzeitung Wien" keine besonderen Hinweise, wenngleich diese Zeitung wenig ausführlich berichtet), aber es soll - wie oben angeführt - nicht alles ordnungsgemäß verlaufen sein. Warten wir aber die erläuternden Texte ab. Die Abbrüche (d.h. nicht kplt. zu Ende gespielten Meisterschaften) selbst gab es gewiss nur in niedrigen Spielklassen. --89.144.200.161 13:32, 22. Jul. 2016 (CEST).

Etwas Aufklärung bringt das Jubiläumsbuch "75 Jahre Niederösterreichischer Fußballverband", welches vom besagten Verband im Jahr 1986 herausgegeben wurde. Dort steht auf Seite 47, dass Sturm Graz als Drittletzter vom Abstieg befreit wurde, das Spieljahr 1973/74 in der höchsten Spielklasse mit 17 Klubs bestritten wurde. --89.144.225.134 17:39, 16. Aug. 2016 (CEST).

Wiederholungsspiele

Für Spielwiederholungen (wenn ein Match bei Nichtverschulden eines der beiden Klubs abgebrochen wurde) sehen die Meisterschaftsbestimmungen eine Einnahmenteilung vor. Dies könnte selbstverständlich in etwas höheren Klassen (Ligen) eher zum Tragen kommen, denn bei Matches in unteren Spielklassen (meist diese Wiederholungen auch an einem Werktag) sind die Vereinskassiere froh, den Schiedsrichter bezahlen zu können. Die Verbände in Niederösterreich und Burgenland haben eine Bestimmung, dass nur jene Spielzeit nachgetragen werden muss, welche noch ausständig war. Der oberösterreichische Verband startete zwar im Frühjahr 2016 eine ähnlich hinauslaufende Umfrageaktion bei den Vereinen, jedoch gab es ein zu geringes Feedback, so dass Wiederholungsspiele in voller Länge auszutragen sind. --89.144.200.161 13:39, 22. Jul. 2016 (CEST).

Das mit der Einnahmenteilung kommt mit unlogisch vor. Angenommen Verein A hat ein Heimspiel gegen Verein B. Dann bekommt Verein normalerweise 100% der Einnahmen. Wenn das Spiel jetzt z.B. wegen Gewitter abgebrochen wird, dürfte Verein A wenig zusätzliche Einnahmen durch das Wiederholungsspiel haben, weil die Eintrittskarten fürs ursprüngliche Spiel üblicherweise auch fürs Wiederholungsspiel gelten. Wieso sollte dann plötzlich Verein B einen Teil der Einnahmen bekommen (und nicht nur einen Reisekostenersatz)? --MrBurns (Diskussion) 23:52, 22. Jul. 2016 (CEST)
In Österreich gilt der § 30 (3) der Meisterschaftsbestimmungen, wobei die Landesverbände (dazu würde auch die "Bundesliga" als zehnter Verband zählen) eigene Regelungen erstellen können - es geht natürlich nur um die Nettoeinnahmen. Wenn nix übrig geblieben ist, kann ohnehin nicht geteilt werden. --89.144.216.118 20:55, 29. Jul. 2016 (CEST).
Also Verluste werden dann nicht geteilt? Weil die halte ich für sehr viel wahrscheinlicher bei einem Wiederholungsspiel als zusätzliche Netto-Einnahmen: i.d.R. werden da kaum zusätzliche Erlöse generiert, dafür fallen die ganzen Kosten, die mit einem Match verbunden sind (Ordner, Flutlicht, etc.), nochmal an. --MrBurns (Diskussion) 23:57, 30. Dez. 2019 (CET)
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