Diskussion:Günther Lützow

Man sollte vielleicht noch Günther Lützows Rolle bei der Meuterei der Jagdflieger hervorheben, war er doch eine tragende Kraft. Ein wichtiges Ereigniss was doch bemerkt werden muss. -- 89.13.182.206 20:33, 20. Okt. 2008 (CEST)

Die Darstellung der "Meuterei der Jagdflieger" scheint mir zu einseitig aus einer Quelle zu stammen (dem Buch über Lützow). Nach Gallands Autobiographie liest sich das etwas anders, es gab z.b. vorher ein Treffen der Jagdflieger in Gatow, das im Auftrag Görings Vorschläge erarbeiten sollte und zu einem Scherbengericht für diesen wurde (treffenderweise auch "Areopag" genannt), und ein weiteres Treffen mit Göring davor. Auch das sie als einfache Offiziere Görings Absetzung betrieben (ohne irgendeine Rückendeckung), möchte ich bezweifeln, auch wenn der das so aufgefasst haben mag. Die Versetzung nach Italien war eine Strafversetzung ("Reichsverbannung") von Göring.--Claude J 13:34, 22. Jul. 2009 (CEST) PS: die Darstellung hier scheint mit denen in den Memoiren von Steinhoff übereinzustimmen. Übrigens scheint mir als dritte Möglichkeit für seinen Tod ein technisches Versagen bzw. "Pilotenfehler" gerade bei der Me 262 nicht von der Hand zu weisen.--Claude J 09:22, 4. Sep. 2009 (CEST)

Begriffe Meuterei und Jagdflieger-Aufstand

Hier scheint die Begrifflichkeit der Worte Meuterei und Aufstand unbekannt zu sein. Es gab keinerlei Aktion die als Meuterei und Aufstand bezeichnet werden kann. Die "Jagdflieger" haben endlich mal ihre Meinung gesagt. Dieses nun als Meuterei und Aufstand zu bezeichnen nur weil Göring dies so aufgefasst hat ist irre. Es ist heute allgemein üblich nicht mehr die Begrifflichkeiten der Nazis zu verwenden. Bezeichned ist, dass als Quelle immer nur die Biographien der "Jagdflieger" zu Rate zu ziehen.--Falkmart 17:30, 8. Okt. 2009 (CEST) Habe das WorT Aufstand gestrichen, denn Aufstand bedeutet laut Wikipedia: "Ein Aufstand, teils auch Rebellion genannt, ist ein offener, gewaltsamer Widerstand mehrerer Personen gegen die Staatsgewalt."--Falkmart 12:06, 16. Okt. 2009 (CEST)

Wenn du andere Quellen hast kannst du die ja gerne einbringen. Tatsache ist, das zum Beispiel nach Steinhoffs Memoiren die Absetzung von Göring betrieben wurde. Da sind solche Begriffe schon angemessen, auch wenn sie vielleicht nicht dem genauen Duden-Wortlaut entsprechen.--Claude J 09:37, 18. Okt. 2009 (CEST

Der Begriff von Meuterei wurde von Göring damals tatsächlich in die Welt gesetzt. Später hat ihn Steinhoff und andere Jagdflieger übernommen. Bezeichnent ist das z.B. Galland in "Die Ersten und die Letzten" den Begriff nur mit Anführungsstrichen gebraucht. Galland spricht nur von Lützows Vorschlägen und Kritik. Es gab keine Nachweisbaren Anzeichen einer Meuerei, allenfalls kann man von einer Intrige sprechen welche laut Galland eine radikale Änderung der Situation der Jagdfliegerei herbeiführen sollte.--Falkmart 10:54, 21. Okt. 2009 (CEST)

Zu den Todesumstaenden sei gesagt, dass er von Thunderbolds verfolgt und getroffen wurde. er versuchte sicherst durch einen flachen Stuztflug und dann durch einen steileren Sturtflug zu entziehen. Er fing den steilen Sturzflug jedoch nicht ab, sondern schlug mit Hoechstgeschwindigkeit auf den Boden auf. Daraus ergeben sich folgende Moeglichkeiten. Er war verwundet und verlor das Bewusstsein, und damit auch die Kontrolle. Das ist aber eher unwahrscheinlich. Fuer wahrscheinlicher halte ich das sein Jet bei dieser hohen sturzgecshwindigkeit in einen unkontrollierten Zustand geriet. Solche Vorfaelle sind fuer die Me262 ausreichend dokumentiert. Hochgeschwindigkeitstroemungsabrisse waren damals ziemlich neu und daher fuer die Piloten kaum beherrschbar. Einen Selbstmord halte ich fuer ausgeschlossen. Den ersten Teil mein Kommentares enstammend einem englischsprachigen Buch ueber den JV44. (nicht signierter Beitrag von 85.4.222.167 (Diskussion | Beiträge) 12:50, 1. Nov. 2009 (CET)) (nicht signierter Beitrag von 85.4.222.167 (Diskussion) )

Habe das entsprechend umformuliert bzw. gestrichen, nachdem ich darüber auch einen entsprechenden Hinweis in einem englischen Buch fand. Wer über einen Suizid spekuliert sollte dafür Belege bringen.--Claude J 10:53, 11. Nov. 2009 (CET)

Es gibt keine Belege für einen Tod durch durch Beschuss, so wenig wie es Beweise für einen Suizid gibt. Man mag nicht nur der Meinung eines Dr. Kurt Braatz sein, aber wenn seine Kameraden vor einem deutschen Gericht aussagen, dass sie ihn haben durch eine Wolkendecke stürzen sehen und dann war er verschwunden, kann man nicht sagen, dass es auf jeden Fall ein Abschuss war. Außerdem passen die Abschussberichte des Todestages mit den berichteten Umständen seiner Kameraden (hier v.a. Krupinski) nicht zusammen.

Braatz' Suizidthese stützt sich im übrigen auf Briefe, die Lützow sein Leben lang geschrieben hat an Verwandte und Freunde, seine auf seine Tagebucheinträge, die bis etwa 1938 geführt wurden und sein Buch, in dem er als Vorgesetzter wichtige dienstliche aber auch persönliche Daten festhielt. -- ---- (nicht signierter Beitrag von Goodie4711 (Diskussion | Beiträge) 16:16, 20. Apr. 2010 (CEST))

Es gibt verschiedene Darstellungen von Lützows Tod. In Braatz' Buch steht bspw. auch die 1953 abgegebene eidesstattliche Erklärung von Lützows Rottenflieger Walter Krupinski, der eine Explosion von Lützows Me 262 in der Luft beobachtet haben will, also keinen Sturz durch die Wolken mit anschließendem Aufschlagsbrand. Wie dem auch sei, auf jeden Fall sind die Umstände nicht so eindeutig, wie im Artikel beschrieben. Gruß, --Бг (Diskussion) 14:35, 18. Mär. 2014 (CET)

Inspizient

Günther Lützow übergab am 11. August 1942 das Jagdgeschwader 3 an Wolf-Dietrich Wilcke und wechselte, mittlerweile Oberstleutnant, als Inspizient Tagjagd zum General der Jagdflieger, Adolf Galland.

Gut....ich geb mal zu.....ich kannte das Wort "Inspizient" bislang nicht. Ist dieser Ausdruck gesichert ? Quelle ? Gruß Rainer E. 03:37, 31. Mär. 2010 (CEST)

Quelle ist das entsprechende Buch von Kurt Braatz. Die Bundeswehr nutzt den Begriff "Inspekteur", die Wehrmachtsluftwaffe hatte den Begriff "Inspizient". ---- (nicht signierter Beitrag von Goodie4711 (Diskussion | Beiträge) 16:16, 20. Apr. 2010 (CEST))

Einleitung

Bitte mal die Einleitung glattbügeln, das geht auch a) neutraler, b) sprachlich sauber (Hauptsätze beginnen nicht mit "darunter") c) entnazifiziert.--Mideal (Diskussion) 14:28, 15. Feb. 2017 (CET)