Diskussion:Gartenkunst im Alten Ägypten

Gartenkunst im Alten Ägypten, 24. Oktober

Der erste einer Serie von Gartenartikeln, denen sicherlich noch Bilder fehlen.BS Thurner Hof 11:51, 24. Okt 2004 (CEST)

Vorab nach Überfliegen: Glückwunsch zu der tollen Arbeit. Allerdings merkt man m.E. deutlich, dass Du den Gesamtkomplex der Beiträge im Kopf hast und zu wenig berücksichtigst, dass jeder Beitrag auch für sich stehen sollte und der Leser, der einen Einzelartikel aufruft, von der Gartenbaukunst dieser Völker erst mal gar nichts weiß; während die "Chinesen" noch eine brauchbare Einleitung haben, fehlt in "Ägypten" und "Vorderer Orient" ein einleitender Text, beide Beiträge fangen irgendwie "mittendrin" an. Nächstens schau ich mal intensiver. --Lienhard Schulz 16:28, 25. Okt 2004 (CEST)

Ein Bild ist rausgeflogen (wohl ohne Lizenz). Im Abschnitt Der Garten in der altägyptischen Poesie steht ein Gedicht. Dazu hätte ich schon gern gewusst wo dieses gefunden wurde, wo es geschrieben stand, oder steht, und wenn bekannt, von wem es ist. Gruß von --W.Wolny - (X) 19:57, 12. Nov 2004 (CET)

Belege

Dem Artikel fehlen ganz entschieden die Belege/Einzelnachweise. So heißt es z.B. "Dass Gartenbau schon in der vorgeschichtlichen Zeit betrieben wurde, belegen die Felsengräber in Beni Hassan (Ägypten), in denen Abbildungen von Gärten gefunden wurden." Die Felsgräber von Beni Hassan datieren in der Regel in das MR. Einzelne Schachtgräber lassen sich bis in die 6. Dynastie zurückdatieren. Aber wo bitte kommen nun dekorierte Vorzeitgräber her? Zitate aus der Lebenslehre des Cheti, und ein weiteres ohne nähere Angaben sollten in ihrer Herkunft näher genannt werden und auch auf den Übersetzer zurückgeführt werden. Der Artikel enthält Verallgemeinerungen: "Jeder altägyptische Garten - auch die der wohlhabenden Beamten und erst recht die der Pharaonen - war mit mindestens einem rechteckigen, mit Treppen versehenen Wasserbassin ausgestattet." Für den Totentempel Mentuhotep II. in Deir el-Bahri hätte ich dann gerne das Bassin gezeigt bekommen. Viele weitere Beispiele wären anzuführen - hier hätte ich schon gerne genauer gewusst auf welche Quellen sich der Artikel beruft. Auch ein allgemeiner Überblick über ein großes Thema sollte nicht so sehr verallgemeinern, dass die Aussagen dadurch eher falsch werden. --Naunakhte 08:58, 17. Aug. 2008 (CEST)

Ich denke auch, dass hier ein paar Belege angebracht wären. Der Text ähnelt ein wenig dem Mitteilungen der K. K. Gartenbau-Gesellschaft in Steiermark aus dem Jahr 1895. Möglicherweise ist hier mit „vorgeschichtlich“ nicht die Frühzeit gemeint.--Sinuhe20 15:55, 15. Feb. 2012 (CET)

Da das Problem gänzlich fehlender Belege offenbar seit über vier Jahren unverändert besteht, und zwar nicht nur in einzelnen Abschnitten, sondern im gesamten Artikel, erlaube ich mir jetzt mal, die Belegbausteine aus den Abschnitten rauszunehmen und über den gesamten Artikel zu setzen. Denn auch die zitierten Texte in den anderen Abschnitten beispielsweise sind ja derzeit völlig ohne Quellenangabe.

Es ist ja übrigens schon ein wenig absurd, wenn ausgerechnet ein Abschnitt namens "Belege" einen Mangel ebensolcher aufweist... Gruß --Anna (Diskussion) 17:52, 6. Jan. 2013 (CET)

falsche lateinische Namen

Im Abschnitt "Pflanzen" werden eine Reihe verschiedener Pflanzen mit ungültigen lateinischen Namen angegeben: So gibt es Beispielsweise in der offiziell gültigen binären Nomenklatur keine Citrullus edulis (es gibt nur 4 Arten in der Gattung Citrullus und davon keine edulis); Auch ist mir die Gattung Ralamtes unbekannt.

Könnte man deshalb hier vielleicht einerseits den aktuellen Zander zur Hand nehmen und gültige Pflanzennamen aufschreiben und andererseits vielleicht ein paar Belege angeben?

Vielen Dank. (nicht signierter Beitrag von 78.51.167.203 (Diskussion) 20:41, 28. Okt. 2012 (CET))

Gurke oder Melone?

Um die generelle Notwendigkeit von Belegen in diesem Artikel ging es ja weiter oben schon. Ich hätte gerne einen ganz konkreten Beleg, und zwar für die Gurken. Nach meinem Kenntnisstand waren in dem Kulturkreis damals Melonen bekannt, aber keine Gurken. Der verlinkte Tutanchamun-Artikel sagt überhaupt nichts von Pflanzenbeigaben; das ist also unergiebig. Der Artikel "Gurke" dagegen besagt:

Die Heimat der Gurke liegt wahrscheinlich in Indien, wo sie etwa um 1500 v. Chr. domestiziert wurde. Die hier heimische Varietät Cucumis sativus var. hardwickii ist mit den Kulturformen frei kreuzbar. Von Indien hat sie sich in alle warmen Gebiete der Alten Welt ausgebreitet. Aus dem Irak sind Beschreibungen der Gurke aus der Zeit um 600 v. Chr. bekannt, aus dem Mittelmeergebiet von 200 v. Chr. Bei den in vielen Bibelübersetzungen Gurke genannten Pflanzen kishuim und mikshah (4. Mose, 11,5; Jesaja 1,8) muss es sich um die Melone handeln.

Auch das spricht deutlich gegen eine Verbreitung der Gurke in Ägypten schon zu der Zeit. Gruß, --Anna (Diskussion) 18:03, 6. Jan. 2013 (CET)

Doch, Gurken sind seit dem Alten Reich auf den Speisetischszenen belegt, siehe z.B. hier (S. 45 links oben; S. 118 rechts unten; S. 119). Die altägyptische Bezeichnung für Gurke war übrigens bndt.--Didia (Diskussion) 19:01, 6. Jan. 2013 (CET)

und wie sicher ist eine Identifikation auf Grund einer Abbildung? Hat das nach 1900 noch jemand so gesehen? Auf jeden Fall soltest Du den Beleg in den Text einbauenHellebore3 (Diskussion) 19:12, 6. Jan. 2013 (CET)

Ich nehme alles zurück, im Haus des Ranefer in Amarna wurden über Samen nachgewiesen:

emmer wheat (Triticum dicoccum) barley (Hordeum vulgare) darnel (Lolium temulentum) Flax (Linum usita- tissimum) peas (Pisum sativum), grapes (Vitis vinifera), cucumber (Cucumis sativus), fig (Ficus sp.), and watermelon (Citrullus lanatus) cumin (Cuminun cynacium) black cumin (Nigella sativa) Tell El-Amarna, 2006-7 Barry Kemp The Journal of Egyptian Archaeology Vol. 93, 2007, 62. TRotzdem finde ich, daß ein paar moderne Belege dem Lemma guttäten Hellebore3 (Diskussion) 19:21, 6. Jan. 2013 (CET)

Na guck mal an, da haben wir doch gleich zwei schöne Belege, die in den Artikel eingefügt werden könnten!

Dann wäre allerdings auch der Artikel über die Gurken überarbeitungsbedürftig.

Kleine Anmerkung am Rande zu den "grapes": Sollten wir im Artikel da nicht auch besser "Weintrauben" statt "Weinrebe" schreiben? Letzteres ist sicherlich der übergreifende Pflanzenname, aber ich nehme doch an, dass man eher Weintrauben gefunden haben wird als Weinreben. --Anna (Diskussion) 19:31, 6. Jan. 2013 (CET)

Falls es noch jemanden interessiert: Ich habe die Sache nochmal ein bisschen recherchiert und mit einem Haufen Belege in den Artikel Gurke eingefügt. Nach diesen Recherchen ist das mit der Gurke im Alten Ägypten wohl doch nicht so eindeutig, ebenso wie in der Bibel. Die neueren Forschungen sagen eher, dass es schwierig ist, die Samenfunde von Melonensamen (Chate-Melone) eindeutig zu unterscheiden, und für die Abbildungen muss das wohl auch gelten.

Also, falls das auf Interesse stößt, könnt Ihr diese Infos oder die Quellen, die ich gefunden habe, hier gerne verwenden. --Anna (Diskussion) 00:34, 9. Apr. 2018 (CEST)

Sapindus

ist hier Kaukasus-Fichte gemeint? --Hellebore3 (Diskussion) 20:19, 5. Jan. 2022 (CET)

Gräber bei den Pyramiden

"In den Gräbern bei den Pyramiden wurden Samen und Reste von einer Reihe von Gartenpflanzen gefunden". Solange hier niemand Quelle, eine genauere Bezeichnung der GRäber, Datierung und Pflanzenarten nachträgt, ist dieser Satz völlig nutzlos und wird von mir demnächst gelöscht. --Hellebore3 (Diskussion) 20:23, 5. Jan. 2022 (CET)