Diskussion:Genossenschaft Kreuz

Die Löschung der Seite „Genossenschaft Kreuz“ wurde ab dem 5. Januar 2012 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Meine Änderungen:

Die von mir gestrichenen bzw. umgeschriebenen Passagen waren wertend bzw. falsch ("Absteige für Randständige" war das Kreuz *vor* der Zeit der Genossenschaft). Das Kreuz ist kein Jazzlokal sondern veranstaltet Musik vielerlei Richtungen und auch Rock und Folk. Bichsel war nur Hilfskoch und das zu einer Zeit, in der er schon berühmt war. Die Erwähnung von Chris von Rohrs Name ist angesichts der Kürze des Artikels unverhältnismässig.

--81.62.198.74 18:48, 2. Mär. 2012 (CET)

Die Streichungen/Änderungen sind grösstenteils durchaus plausibel. Das mit der "Absteige für Randständige" kommt offenbar aus dem NZZ-Artikel, der seinerseits keine sehr verlässliche Quelle benutzt hat: Die Genossenschaftsbeiz sei als Nachfolgebetrieb eines Gasthauses mit Rotlicht-Bereich zuerst eine Absteige für Randständige gewesen, erzählt ein Künstler am Balken steht da - also auch nur eine mündliche Erzählung. Demgegenüber steht hier eine Auskunft, die offenbar vom "Kreuz" selbst kommt - ich denke daher, dass wir hier die vorgeschlagene Neuformulierung übernehmen können. Dass das "Kreuz" kein reines Jazzlokal ist, geht aus der Website von Kreuz-Kultur deutlich hervor. Was Bichsel und von Rohr angeht, ist die Quelle der WOZ-Artikel, der ohne nähere Erläuterung So standen neben anderen Peter Bichsel und Chris von Rohr am heissen Herd des «Kreuzes» sagt. Damit ist also keine Aussage über den Umfang oder den Zeitpunkt der Mitarbeit gemacht, insbesondere geht nicht daraus hervor, dass die beiden erst "später", wie es gegenwärtig hier steht, bekannt wurden. Man braucht sie m.E. nicht unbedingt zu erwähnen. Ich werde die Änderungen also soweit mal wieder in den Artikel übernehmen (und noch die Kreuz-Kultur-Website ergänzen). Gestumblindi 22:43, 15. Mär. 2012 (CET)

P.S.: Auch dass "kaum mehr Konzerte und Partys" stattfänden stimmt angesichts des aktuellen Programms von Kreuz-Kultur offensichtlich nicht. Im Archiv 2011 sehe ich da über 20 Konzerte und immerhin zwei Disconächte. Gestumblindi 22:53, 15. Mär. 2012 (CET)

Hm, das mit der Absteige ist nicht unbedingt widersprüchlich, da auch die NZZ-Story so verstanden werden kann, dass das "Kreuz" vor der Vergenossenschaftung eine solche war. Ist aber wohl nicht weiter von Belang. Bichsel und von Rohr finde ich aber wegen ihrer Bekanntheit schon erwähnenswert, ev. ohne das "später". Sandstein (Diskussion) 23:33, 15. Mär. 2012 (CET)

Etwas umformuliert könnte man sie vielleicht schon wieder einbringen, ich überlege mir noch was... Gestumblindi 13:23, 16. Mär. 2012 (CET)

Irgendwie will mir keine vernünftige Formulierung für die Erwähnung der beiden einfallen. Der WOZ-Satz ist als Basis auch einfach etwas dünn... er gibt nicht her, wann/wie lange sie im Kreuz mitarbeiteten. Besonders Bichsel wird natürlich immer noch recht stark mit dem "Kreuz" assoziiert, aber weniger als ehemaliger Mitarbeiter, sondern hauptsächlich als Gast (früher wohl auch häufiger). Hast du, Sandstein, einen Vorschlag? :-) Gestumblindi 00:57, 17. Mär. 2012 (CET)

Nun, ganz banal kann man sie so erwähnen: "Zu den früheren "Kreuz"-Mitarbeitern gehören der Schriftsteller Peter Bichsel und der Musiker Chris von Rohr." Sandstein (Diskussion) 08:47, 17. Mär. 2012 (CET)

Hm, dann machen wir das so, ich bin zwar nicht wirklich glücklich mit der Formulierung... wie gesagt, der Bezug von Bichsel zum Kreuz dürfte stärker durch die "Funktion" als Gast bestehen, und über den Umfang der Mitarbeit von Rohrs steht im Beleg auch nichts Näheres; aber meinetwegen. Gestumblindi 01:57, 19. Mär. 2012 (CET)