Diskussion:Georgette Dee/Archiv
Travestie
Hallo Tönjes, Deine Löschbeträge zu G.D. habe ich gelesen. M.E. sollten die Beiträge zur der Qualtitässicherung und der Erweiterung von Wissen über das jeweilige Themengebiet dienen. Hierzu zwei Anmerkungen: 1. Im vorgenannten Artikel handelt es sich in der Tat um einen Transvestiten und nicht, wie du irrtümlich vermutest, um einen Travestiten, da der Bühnenkünstler auch im privaten Bereich seine sexuelle Identität gegengeschlechtlich deffiniert. 2. Bürgerliche Namen, Lebensdaten und orte, sowie Bereiche die den Lebensmittelpunkt konkret benennen, gehören sehr wohl in einen seriös recherchierten Artikel, anderfalls würde es sich ja nicht um eine natürliche Person, sondern um ein Phantom handeln. Sollten dir diese Einwände nicht verständlich sein, dann wende dich doch einfach mal an den Chef-Admin von Wikipedia. Sollange gehört die Version dieses Artikels jedenfalls vervollständigt bzw. verbessert;). Viele Grüße, P.Pringsheim
Hallo! 1. Ich kann mich nur wiederholen: Georgette ist eine Bühnenfigur, der Mann hinter ihr ein Travestiekünstler und sicherlich kein Transvestit. Auch wenn dies keine nachprüfbare Quelle sein mag: Ich kenne ihn seit Jahren persönlich und versichere dier das er in seinem Privatleben ein ganz normales Leben als Mann führt. 2. Generell hast du fraglos recht und bezüglich einer anderen Person hätte ich diese Ergänzungen auch nicht rückgängig gemacht. In diesem Fall stand meine Symphatie für den Künstler, der immer Wert auf sein Privatleben und auf eine gewisse Anonymität gelegt hat, den Zielen der Wikipedia wohl entgegen. Gruss Tönjes
Hallo Tönjes, vielen Dank für die schnelle Antwort; aber an der Richtigkeit des Artikels ändert sich dadurch nichts. Im Übrigen gibt die internationale Datenbank den geburtsort bereits an; die Otto-Falckenberg-Schule in München führ den Künstler auch unter Georgette Dee und nicht unter dem bürgerlichen Namen. Also auch im "Up-Stage-Bereich" in Frauenkleider... und damit Transvestit. Ich kann mich nur wiederholen, wenn ich als Reputation für meinen Recherchestil ein mehrjähriges geisteswissenschaftliches Universitätsstudium angebe; dort habe ich schließlich gelernt, wie "man" kathegorisiert... und Quellen bewertet... und auch benennt. Wenn dir der Künstler tatsächlich bekannt ist, könntest du durch das Hinzufügen des eigentlichen Namens den Artikel tatsächlich verbessern. Bis dahin bitte die korrekte(!) Artikelversion belassen bzw. ergänzen. Anderfalls bitte direkt an Wikipedia;-) Gruß, P. Pringsheim
PS: Habe bemerkt, dass du den Artikelstatus mit einer unwahren Behauptung geblockt hast; aus deiner Diskussionsseite geht hervor, dass du das schon des öfteren gemacht hast. Im vorliegenden Fall kann man erkennen, das du irgendwie nicht in der Lage bist, Fakten richtig zu bewerten... ; Schicke deshalb selbt mal eine Beschwerdemail an Wiki !!!!
Hallo! Das er in der Öffenlichkeit, und darunter zähle ich auch seine Lehrtätigkeit, ausschliesslich unter seinem Künstlernamen auftritt, kann schwerlich als Argument für seinen angeblichen Transvestismus angeführt werden, sondern verdeutlicht lediglich wieviel Wert er auf sein Privatleben legt. "Also auch im "Up-Stage-Bereich" in Frauenkleider... und damit Transvestit.": er trägt nicht nur privat keine Frauenkleider, auch öffentlich bzw. bei seinen Konzerten trägt er keineswegs immer Frauenkleider. Das letzte Konzert in Hamburg z.B. absolvierte er zur Häflte in ganz normaler Männerkleidung, sprich Hosen. Bezüglich deines "mehrjährigen geisteswissenschaftlichen Universitätsstudium": Ich stelle deine Kompetenz gar nicht in Frage, wenn du allerdings aus der vermeintlichen Tatsache des tragens von Frauenkleidern auf die sexuelle Identität eines dier offensichtlich weitesgehend unbekannten schliessen willst wundere ich mich schon ein wenig. Es ändert aber auch alles nichts daran das ich diesbezüglich schlicht recht habe und solange du nicht deine Behauptung mit referierbaren Quellen belegst, was du nicht können wirst, bleibt deine Ergänzung draussen. Bezüglich der privaten Daten: Den Geburtsort bzw. Wohnort habe ich im Artikel gelassen, diesbezüglich hattest du mit deiner Argumentation fraglos recht, den bürgerlichen Namen werde ich aber aus den schon genannten Gründen hier sicherlich nicht nennen. Tönjes 21:59, 22. Dez. 2006 (CET)
- Siehe http://www.transgender-net.de/Musik/dee.html. Titel "Georgette Dee - die deutsche Diseuse" Siehe Diseuse Zitat: "Diseusen sind weibliche Künstler des Kabaretts, die fremde oder selbstgeschriebene Chansons und Texte vortragen.....Ist die Diseuse männlich, so wird er als Diseur bezeichnet." Scheint mir sehr eindeutig belegt als Transvestit. Heute ist das auch mitnichten mehr etwas ehrenrühriges sondern im Gegenteil eine besondere künstlerische Qualität die offensichtlich der Künstler selbst auch herausstellt sodas dies sogar im Sinne des Künstlers in die Darstellung hineingehört. Es erscheint etwas altmodisch bigot daraus hier ein Gemeimniss machen zu wollen. Empfehle Benutzer:Tönjes mal sein Weltbild zu altualisieren! --217.85.202.139 09:28, 23. Dez. 2006 (CET)
- Du führst in einem früheren Statement an du hättest "schließlich gelernt, wie "man" kathegorisiert... und Quellen bewertet... und auch benennt." Davon hab ich mit Verlaub bis jetzt wenig gemerkt. Deine gesamte hiesige Argumentation stützt sich aber auf gewagte Interpretationen, eine Quelle die die von dier aufgestellten Behauptungen belegen könnte hast du nicht genannt. "Georgette Dee - die deutsche Diseuse": Man muss unterscheiden zwischem dem Künstler und der von ihm geschaffenen Bühnenfigur. Georgette ist fraglos weiblich, analog zu Olivia Jones, bei der auch niemand behaubten würde Oliver Knöbel wäre ein Transvestit. Bevor dies Diskussion hier ausufert möchte ich dich aber bitten dich einmal mit den grundlegenden Prinzipien und Regeln der Wikipedia vertraut zu machen. Insbesondere solltest du dich einmal ausführlich mit WP:QA und WP:WQ beschäftigen. Tönjes 10:10, 23. Dez. 2006 (CET)
Hallo Tönjes, deine Empfehlung an P.Pringheim würde ich dir auch mal "empfehlen": Deine Aussage, Du würdest G.D. persönlich kennen, ist nicht grade eine seriöse Quellenangabe. Olivia jones ist da übrigens ein schlechtes Beispiel, denn der ist Travestikünstler, hier kommt man eher auf ne Parallele zu Charlotte von Mahlsdorf, den der war auch ein Transvestit und hat sich selbt auch so bezeichnet. Also doch zurück zum "alten" Artikel von P.P. und außerdem ab zu Wiki-Vermittlung...Bid denne Euer Harald
- Ich habe in WP:QA und WP:WQ nichts über Travestikünstler gefunden und weiter habe ich eine so eingeprägte Grunderziehung das ich keine Wikiquette benötige. Offensichtlich hast du tatsächlich selbst einige Verständnissprobleme in Bezug auf Quellen. Das zeigt sich auch in deinem zaunpfahlähnlichen aber trotzdem völlig unbegründeten Vorwurf "ausufernd + WP:WQ" der leider (oder logischerweise) nicht konkret genug ist für einen echten Ratschlag. Bewahr dir doch bitte deine diffusen Signale für deine Haustiere auf, die freuen sich bestimmt über jede Geste von dir. Wenn es was wichtiges war kannst du es ja noch konkretisieren. Frohes Fest! --217.85.230.32 20:20, 24. Dez. 2006 (CET)
Hallo ! Kann mal jemand diesem Tönjes sagen, dass er im Irrtum ist, und zwar mehrfach ? Ändert endlich den Artikel wieder oder gebt ihn frei zur Bearbeitung ! Malte
Name
Der Name wurde vor einem Monat von einer IP eingefügt und ist definitiv falsch. Belege gab und gibt es für diesen Namen nicht. Sein realer Name ist ein völlig anderer. Inzwischen wurde der Name Georg Dette auch von anderen Webseiten übernommen und von den Fürther Nachrichten verwendet, bitte mal auf das Veröffenlichungsdatum des Artikels schauen. Den nun als Referenz anzugeben entbehrt schon nicht einer gewissen Ironie. 85.179.193.111 12:04, 26. Okt. 2009 (CET)
- Wie lautet der bürgerliche Name? Unter http://www.radiobremen.de/tv/hoechstpersoenlich/dee.html ist nachzulesen, dass "G.D." nicht der eigentliche Name ist, aber auch dort kein Hinweis auf den richtigen. Hat jmd. eine gesicherte Quelle? -- H2m23 12:06, 28. Okt. 2009 (CET)
Für Georg Dette scheint es wirklich keine weiteren Belege zu geben. Ich habe den Artikel jetzt aktualisiert, solange es keine weiteren stichhaltigen Belege für den bürgerlichen Namen gibt, sollte er so bleiben. Gruß, Deirdre 13:10, 30. Okt. 2009 (CET)
Pseudonym?
Geogette Dee ist kein Pseudonym (Heinz-Herbert Frahm/WIlly Brandt ist ein Psyeudonym), sondern eine Kunstfigur, ein Alter Ego. Auf den Konzerten berichtet die Kunstfigur Dee beispielsweise von ihrer fiktiven Vergangenheit (vergleiche Lilo Wanders), darum sollten die Kunstfigur und der Künstler getrennt werden; nicht in zwei Artikel, aber in verschiedenen Abschnitten. Sollten in den nächsten Tagen keine Einwände dazu eingehen, werde ich die Trennung einleiten. Holstenbär 21:38, 9. Jul. 2009 (CEST)
Der Künster bezeichnet sich selbst als "Schauspieler und Sängerin". --93.130.22.140 17:55, 17. Jan. 2010 (CET)
