Diskussion:Geraldine von Apponyi

Albanisch?

Hallo, im Artikel steht dies:

„als Gast des albanischstämmigen Königs Faruq in Ägypten.“

Unter Faruq finde ich nichts von Albanien, es scheint auch ziemlich seltsam. Bitte um Prüfung. --217.9.49.1 14:41, 6. Aug. 2015 (CEST)

er war offenbar teilweise von albanischer Abstammung, aber auch das ist ziemlich unklar. Ich habs rausgenommen. --Khatschaturjan (Diskussion) 10:21, 13. Okt. 2015 (CEST)

Wohl als Nachkomme von Muhammad Ali Pascha, der oft als Albaner angesehen wird. --Lars 13:24, 18. Okt. 2015 (CEST)

Habe es wieder hingeschrieben, weil es doch wesentlich für das Verständnis der Beweggründe ist. --Spyridon 13:39, 03.03.2019 (CEST)

Der albanische Artikel macht andere Angaben

Es stellt sich die Frage, warum das Geburtsdatum und die Geburtsstadt im albanischsprachigen Artikel, der hier wohl als Referenz gelten könnte, von den Angaben in allen anderen Artikeln abweicht. Demzufolge wäre Géraldine von Apponyi in Genf geboren worden, nicht in Budapest. --Spyridon 11:39, 03.03.2019 (CEST)

Die Wikipedia ist nie eine Referenz (Wikipedia:Belege#Wikipedia ist keine Quelle) – einzig fundierte Literatur ist als Quelle akzeptabel.

Abgesehen davon ist die Qualität der albanischen Wikipedia leider selten überzeugend. Entweder handelt es sich um Übersetzungen, um Kopien urheberrechtlich geschützter Texte oder um Kurzartikel. Wirklich fundiert recherchierte Artikel mit Mehrwert habe ich dort noch kaum entdeckt.

Für deine Änderungen hast du leider auch keine Belege angegeben. Das widerspricht eigentlich den Grundprinzipien der Wikipedia. Leider ist der Artikel aufgrund seines Alters kein Musterbeispiel für den Umgang mit Quellen.

Zurück zu deiner Ursprungsfrage bezüglich Geburtsdatum und Geburtsort: Die Biogrpahie nennt klar Buda(pest) als Geburtsort (die Wohnung der Großmutter). Als Geburtsdatum wird 1916 angegeben (S. 20).

Die Eltern haben aber in Genf geheiratet (29. Juli 1914, S. 19). Ein Jahr nach der Geburt siedelte die Familie nach Genf über (S. 20).

Da die Biographie nichts über das genaue Geburtsdatum sagt und als beglaubigtes Werk vielleicht auch beschönigt ist (welche Frau macht sich nicht gerne etwas jünger), lohnt es sich, weitere Quellen hinzuzuziehen. Elsie nennt den 6. August 1915 (Budapest) als Geburtsdatum (Historical Dictionary, 2. Auflage, S. 15). Wir haben also noch mehr Widerspruch und brauchen weitere Quellen. Bei Pearson habe ich kein Geburtsdatum gefunden (nur eine vage Altersangabe, die auf 1915 schliessen lassen könnte). Bernd J. Fischer nennt 1915 als Geburtsdatum und weist auf Ungarn als erster Aufenthaltsort hin. Die Website der Familie nennt den 6. August 1915 als Geburtsdatum und Budapest als Geburtsort [1]. Der gleich Tag ist auf der Fan-Website über die Zogus erwähnt [2]. 1915 hat sich auch in den Normdaten durchgesetzt (vgl. Wikidata).

Fragt sich, woher das 1916 in der albanischen Wikipedia stammt? Die dort aufgeführten Quellen (Website der Familie, BBC-Artikel, Economist-Artikel schreiben alle 1915 – der einzige Einzelnachweis des Artikels steht im Widerspruch zur Angaben im Text (aber dadurch wurde nur das Sterbedatum korrigiert). Ich hätte gute Lust, den albanischen Artikel zu korrigieren.

Abgesehen von der Biographie erwähnt also keine andere Quelle 1916 als Geburtsdatum.

So viel zum Thema Referenz … Weiss nicht, welche anderen Angaben im albanischen Artikel noch abweichend sein sollen. Ich empfehle aber dringend vorgängiges Quellenstudium, bevor du weitere Änderungen im Artikel in Betracht ziehst.

--Lars (User:Albinfo) 13:03, 3. Mär. 2019 (CET)

Mit Referenz meinte ich, dass wohl niemand Albanien besser kennt als die Albaner. Aber danke für deine rasche und ausführliche Antwort. --Spyridon 13:32, 03.03.2019 (CET)

Auch das möchte ich in Frage stellen … Da wurde in der Vergangenheit viel Ideologie indoktriniert, und gerade was Albanien angeht, ist die unabhängige ausländische Forschung in vielen Bereichen federführend. --Lars (User:Albinfo) 18:50, 3. Mär. 2019 (CET)

"Königin Albaniens"

Sollte das im ersten Satz nicht eher "Königin der Albaner" lauten? --Anvilaquarius (Diskussion) 09:58, 22. Apr. 2021 (CEST)