Diskussion:Gerda Meissner
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Schluss jetzt mit dem Unsinn!
Ich habe kein Verständnis für die Vorgehensweise in diesem Fall. Nirgendwo ist ein Anzeichen auf ihren Tod zu finden, dennoch darf sie nicht in die Liste hundertjähriger Persönlichkeiten eingetragen werden. Warum verfährt man nicht so wie bei ihrem Mann? Grüße, --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 13:34, 26. Aug. 2016 (CEST)
- Kein Unsinn. In der WP wird jemand genau dann als tot dargestellt, wenn er belegt gestorben ist (und dieser Beleg fehlt bei Hans Mahlau, die Angabe dort sollte m.E. entfernt werden). In die Liste hundertjähriger Persönlichkeiten kommt dagegen derjenige, der belegt das Kriterium erfuellt. -- Iwesb (Diskussion) 06:27, 28. Aug. 2016 (CEST)
- So, Hans Mahlau und Gerda Meissner sind also heute immer noch Schauspieler. Interessante Logik. Aber da wäre ein Bisschen gesunder Menschenverstand durchaus angebracht. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 07:34, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Nein Christoph, wir schreiben allgemeines Wissen. Und das ist eben das, was wir belegen koennen und nicht das, was uns der "gesunde Menschenverstand" sagt. Und das sage nicht ich, das sagen die Regeln, kuckstdu WP:BEL und WP:TF. MfG -- Iwesb (Diskussion) 07:52, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Aha, also wird hier noch in 30 Jahren stehen, dass sie am Leben sind. Eine schöne Auslegung der Regelwerke. Nun, ich bin in diesen Unsinn nicht direkt envolviert, aber mich nervte die Engstirnigkeit dieser Haltung. Da diese sich scheinbar nicht ändert, betrachte ich dieses Thema als abgeschlossen. Übrigens: hörst du bitte auf, bei jedem meiner Diskussionsbeiträge zu intervenieren? Das tust du mit bedenklicher Regelmäßigkeit und es regt mich langsam auf, da das so aussieht, als würdest du durchdacht meine Beiträge studieren. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 08:19, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Ich interveniere nicht. Du hattest eine Frage gestellt, diese habe ich versucht zu beantworten. Inwieweit Du Dich darueber "aufregst" kann ich nicht beeinflussen. Aber Danke, dass Du mir wenigstens durchdacht zubilligst. MfG -- Iwesb (Diskussion) 08:55, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Entschuldige, aber wenn du mir zu verkaufen versuchst, dass auch in 30 Jahren bei ihnen stehen wird, dass sie noch leben, nur weil kein Beleg für ihren Tod vorhanden ist - sorry, aber dann finde ich das mehr als fragwürdig. Dennoch ist das hier erledigt, da Argumentationen mit dem Verstand in der WP ja generell nicht gern gesehen sind und ich auch noch mehr zu tun habe. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 10:19, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Noch ein Zusatz: bei Personen, deren Geburtsdatum nicht bekannt ist, steht "geboren im 20. Jahrhundert". Woher wissen wir das? Steht das irgendwo geschrieben? könnten sie nicht auch im 19. Jahrhundert oder gar im 18. Jahrhundert geboren sein? Es gibt ja keine Quelle, die das anzweifelt. So und nicht anders sieht diese verquere Argumentation aus. Ich empfehle, mal darüber nachzudenken. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 10:27, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Sorry Christoph, aber das ist wieder falsch. Es kommt auf den jeweiligen Einzelfall an, was da genau steht. Bei manchen steht z.B. Geboren im 20 oder 21. Jhd, bei anderen 19. oder 20. Jhd (auch wenn man das genaue Datum nicht wuesste, ist Roman Lochmann nicht im 19.Jhd. geboren: es ist rein technisch nicht moeglich, aber sowohl 20. als auch 21.). Bei Sterbedaten ist es aehnlich. Wenn das genaue Datum nicht bekannt ist, aber eben die Tatsache, dass die Person verstorben ist, dann liegt das anzugebende Todesdatum nach dem Zeitpunkt, zu dem derjenige definitiv noch lebte (genauer zwischen diesem und dem Zeitpunkt an dem der Tod bestaetigt wurde). Beispiel: Silvia Seidel, tot aufgefunden 4. August, exaktes Todesdatum unbekannt, "einige Tage" engt den moeglichen Zeitraum auf Juli/August ein. Daher die Formulierung im Artikel. M.W. ist Harry Canyon in diesem Bereich aktiv, vielleicht kann er noch was dazu sagen. Wir sind mit diesem Thema auf dieser Artikeldisk voellig falsch MfG -- Iwesb (Diskussion) 11:10, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Noch ein Zusatz: bei Personen, deren Geburtsdatum nicht bekannt ist, steht "geboren im 20. Jahrhundert". Woher wissen wir das? Steht das irgendwo geschrieben? könnten sie nicht auch im 19. Jahrhundert oder gar im 18. Jahrhundert geboren sein? Es gibt ja keine Quelle, die das anzweifelt. So und nicht anders sieht diese verquere Argumentation aus. Ich empfehle, mal darüber nachzudenken. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 10:27, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Entschuldige, aber wenn du mir zu verkaufen versuchst, dass auch in 30 Jahren bei ihnen stehen wird, dass sie noch leben, nur weil kein Beleg für ihren Tod vorhanden ist - sorry, aber dann finde ich das mehr als fragwürdig. Dennoch ist das hier erledigt, da Argumentationen mit dem Verstand in der WP ja generell nicht gern gesehen sind und ich auch noch mehr zu tun habe. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 10:19, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Ich interveniere nicht. Du hattest eine Frage gestellt, diese habe ich versucht zu beantworten. Inwieweit Du Dich darueber "aufregst" kann ich nicht beeinflussen. Aber Danke, dass Du mir wenigstens durchdacht zubilligst. MfG -- Iwesb (Diskussion) 08:55, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Aha, also wird hier noch in 30 Jahren stehen, dass sie am Leben sind. Eine schöne Auslegung der Regelwerke. Nun, ich bin in diesen Unsinn nicht direkt envolviert, aber mich nervte die Engstirnigkeit dieser Haltung. Da diese sich scheinbar nicht ändert, betrachte ich dieses Thema als abgeschlossen. Übrigens: hörst du bitte auf, bei jedem meiner Diskussionsbeiträge zu intervenieren? Das tust du mit bedenklicher Regelmäßigkeit und es regt mich langsam auf, da das so aussieht, als würdest du durchdacht meine Beiträge studieren. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 08:19, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Nein Christoph, wir schreiben allgemeines Wissen. Und das ist eben das, was wir belegen koennen und nicht das, was uns der "gesunde Menschenverstand" sagt. Und das sage nicht ich, das sagen die Regeln, kuckstdu WP:BEL und WP:TF. MfG -- Iwesb (Diskussion) 07:52, 28. Aug. 2016 (CEST)
- So, Hans Mahlau und Gerda Meissner sind also heute immer noch Schauspieler. Interessante Logik. Aber da wäre ein Bisschen gesunder Menschenverstand durchaus angebracht. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 07:34, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal: soll sie hier in 30 Jahren als lebendig immer noch stehen, wenn kein Hinweis auf ihren Tod gefunden wird, oder wird man dann irgendwann, wenn sie 122 Jahre alt werden würde, schreiben, das Todesdatum sei unbekannt, weil es anders technisch nicht möglich ist? Vollkommener Unsinn ist diese Art der Belegauslegung. --2003:7A:8225:EDBD:C47F:DE93:B5A6:7AE6 12:24, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Verdamt, warum werde ich immer wieder rausgeschmissen? --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 12:25, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Die Fragestellung ist durchaus berechtigt, aber gerade bei Todesdaten kaum anders zu loesen. Wir koennen nur das schreiben, was eindeutig gesichert ist. Der Leser kann (und soll!) seinen "gesunden Menschenverstand" benutzen und bei "geboren 1910" folgern: "waere also jetzt 106 Jahre alt, eher nicht - vermutlich bereits gestorben". Aber wir duerfen es nicht schreiben. Stell Dir mal vor die Dame erfreut sich - gegen jede Statistik - doch noch bester Gesundheit (was ich ihr persoenlich durchaus wuensche) und liest auf einmal in WP "gestorben". Faende ich an ihrer Stelle nicht so lustig. Wenn mich das traefe, dann wurde ich dem jeweiligen Autor aber mit Hilfe meines Krueckstocks zeigen, wie "tot" ich bin. Wenn Du mir nicht glaubst, dann stell die Frage doch auf WP:FzW. MfG -- Iwesb (Diskussion) 12:44, 28. Aug. 2016 (CEST) PS: Die 122 sind auch nur die derzeit bekannte Grenze; irgendwann wird mal einer (oder eine) aelter.
- Nein, das Argument verstehe ich schon. Aber mal angenommen, sie steht auch noch als lebendig da, wenn sie schon 135 Jahre alt wäre. Da hilft der gesunde Menschenverstand des Lesers nicht mehr so viel und es werden - sollte die Dame in dieser Zeit überhaupt noch gesucht werden - viele verwunderte Kommentare folgen. Und bei Hans Mahlau haben wir das Problem ja auch bald. --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 10:22, 29. Aug. 2016 (CEST)
- Die Fragestellung ist durchaus berechtigt, aber gerade bei Todesdaten kaum anders zu loesen. Wir koennen nur das schreiben, was eindeutig gesichert ist. Der Leser kann (und soll!) seinen "gesunden Menschenverstand" benutzen und bei "geboren 1910" folgern: "waere also jetzt 106 Jahre alt, eher nicht - vermutlich bereits gestorben". Aber wir duerfen es nicht schreiben. Stell Dir mal vor die Dame erfreut sich - gegen jede Statistik - doch noch bester Gesundheit (was ich ihr persoenlich durchaus wuensche) und liest auf einmal in WP "gestorben". Faende ich an ihrer Stelle nicht so lustig. Wenn mich das traefe, dann wurde ich dem jeweiligen Autor aber mit Hilfe meines Krueckstocks zeigen, wie "tot" ich bin. Wenn Du mir nicht glaubst, dann stell die Frage doch auf WP:FzW. MfG -- Iwesb (Diskussion) 12:44, 28. Aug. 2016 (CEST) PS: Die 122 sind auch nur die derzeit bekannte Grenze; irgendwann wird mal einer (oder eine) aelter.
- Verdamt, warum werde ich immer wieder rausgeschmissen? --C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 12:25, 28. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal: soll sie hier in 30 Jahren als lebendig immer noch stehen, wenn kein Hinweis auf ihren Tod gefunden wird, oder wird man dann irgendwann, wenn sie 122 Jahre alt werden würde, schreiben, das Todesdatum sei unbekannt, weil es anders technisch nicht möglich ist? Vollkommener Unsinn ist diese Art der Belegauslegung. --2003:7A:8225:EDBD:C47F:DE93:B5A6:7AE6 12:24, 28. Aug. 2016 (CEST)
