Diskussion:Geschichte Taiwans

Frühe chinesische Siedlungen auf Taiwan

Was ist denn die Quelle für die chinesische "Handelsexpedition" nach Taiwan in der Sui-Dynastie und die Existenz der Handelsstationen? Im ersten chinesischen Werk zu Taiwan vom Anfang des 17. Jahrhunderts (Taiwan Fuzhi, Kangxi-Periode) heißt es im Gegenteil, die ersten Chinesen seien erst mit den Niederländern nach Taiwan gekommen. Außerdem gibt es meine Wissens keine archäologischen Zeugnisse, die eine dauerhafte chinesische Präsenz vor dem 17. Jahrhundert belegen (Töpfe, Keramik etc.) Carsten Hoefer --Abong 09:52, 10. Feb. 2006‎

Das ist wohl korrekt. Die Expeditionen, die im Artikel stehen, kann man wohl anzweifel. Allerdings sind die ersten >>Fundstellen für Taiwan wohl als "Liuqiu" im Dao yi zhi lüe von Wang Daoyuan um 1369 zu finden. Ferner gibt es bis dahin >>keine Belegstelle zur Vertreibung der Einheimischen. Das geschah eher durch die Japaner ab 1680. --85.181.137.1 05:38, 14. Jun. 2008‎

Niederländisch

Da auf der Karte anscheinend eine niederländische Inschrift ist, habe ich das „potugisische“ entfernt. Genausowenig glaue ich, dass Portugiesen ein Fort Zeelandia nennen würden.--Hannes2 Diskussion  10:03, 15. Jul 2006 (CEST)

Fragen ueber Fragen

Ich habe mir den Artikel durchgelesen. Einiges ist mir nicht ganz klar. Was davon am Artikel liegt sollte man ausbessern, was an mir liegt kann man ja hier beantworten :)

1. Fruehe Geschichte

Im ersten Absatz geht es um Chinesen die vom Festland kommen.

Im zweiten Absatz geht es um die Ureinwohner. Wenn die Ureinwohner schon laenger dawaren dann sollte man diesen Absatz vor den ersten stellen.

Sollte man "geometrische Kultur" nicht verlinken?

2. Erste Besiedelung durch China

Laut diesem Kapitel kamen die ersten Chinesen im 12. Jahrhundert. Laut vorigem Kapitel kamen die Chou Chinesen aber schon viele Hundert Jahre vorher nach Taiwan. ist das kein Widerspruch?

3. Europaeische Maechte

Erklaerung des Wortes "Formosa" fehlt.

"Um 1641 war jedoch praktisch die ganze Insel unter hollaendischer Kontrolle". Was ist mit den Spaniern passiert?

"Der Einfluss der niederlaendischischen Kolonialverwaltung auf die Kultur der indigenen Voelker war verheerend".

Was ist mit dem Einfluss auf die chinesiche Kultur der dort lebenden Chinesen?

4. Koenigreich Tungning

Im Kapitel lese ich nichts von einem Koenigreich Tungning.

Desweiteren, heisst es, ein hollaendisches Fort hat kapituliert. Das naechste Kapitel suggeriert das die Europaer aufeinmal nichtmehr auf Taiwan vertreten waren. Oben stand dass die Spanier mehrere Niederlassungen gegruendet haben. Vermutlich haben dann die Niederlaender auch mehrere Niederlassungen gegruendet. Es scheint mir unbedeutend zu sein wenn ein einziges Fort von vielen Niederlassungen kapituliert.

5. Taiwan waerend der Qing Dynastie

Mitterweile gibt es wohl viele Chinesen auf Taiwan. Wieviele im Verhaeltnis zu den Ureinwohnern?

6. Taiwan als japanische Kolonie

Ich dachte Kolonien sind zum Ausbeuten da. Mich verwundert es dass Taiwan einen wirtschaftlichen Aufschwung nahm.

Wie war das Verhaeltnis zwischen Japanern und Chinesen?

7. Nach dem Zweiten Weltkrieg

"[..] die Tatsache, dass die Taiwaner in der japanischen Armee gekaempft hatten, sorgte unter der KMT Verwaltung fuer Willkuer".

Mit "Taiwaner" werden hier die Ureinwohner bezeichnet, oder?

Wie war das Verhaeltnis zwischen KMT Verwaltung zu den dort lebenden Chinesen?

8. Zwischenfall vom 28. Februar

Wenn hier von "Taiwaner" die Rede ist, sind hier Chinesen gemeint?

"Im April 47 wurde die Militaerregierung duch eine zivilen Regierung abgeloest". Von welcher Militaerregierung ist hier aufeinmal die Rede?

Was fuer eine zivile Regierung ist das? Ich dachte damals regierte die KMT noch ueber die ganze Republik China (also Festland + Insel Taiwan). Wieso hat Taiwan eine eigene Regierung?

9. 1949 - 1980er.

Wieso trat Chiang Kai-shek ohne die entgueltige Entscheidung abzuwaren aus der UNO aus? War das nicht ein grosser Fehler?

Wie beliebt war die KMT in der Bevoelkerung? Auf der einen Seite war Taiwan eine Diktatur, auf der anderen ging es wirtschaftlich Bergauf. Wie "frei" war man in Taiwan zu dieser Zeit?

10. 1980er - heute

Offensichtlich gewann die KMT die ersten Wahlen 1996. Wie kann es sein dass eine Partei die Jahrzehnte unter Kriegsrecht regierte gleich die erste Wahl gewann (und immernoch sehr populaer ist).

11. Wahlkampf 2004

Ist das Kapitel wichtig? Was hat der erste Satz mit der Kapitelueberschrift zu tun?

Danke fuers Duchlesen. Schaecsn 06:40, 23. Mär. 2007 (CET)

Präsidentenwahl

Dieser Abschnitt sollte dringend in Bezug auf die Wahl 2008 aktualisiert werden. --Pwjg 10:41, 9. Mai 2008 (CEST)

Einleitung

Der Artikel hat keine vernünftige Einleitung. Da sollte soetwas stehen wie:

Taiwan ist in seiner Geschichte aus allen Himmelsrichtungen erobert und besiedelt worden, und hat daher neben chinesischen eine Mischung aus polynesischen, holländischen und japanischen Einflüssen erlebt... --Mkill 20:58, 21. Nov. 2009 (CET)

Fundstück

in dem Buch Der Hof des Großen Kurfürsten von Peter Bahl gibt es einen Jakob von Grote (*1622) (Bruder von Otto von Grote aus Stillhorn) dieser geht 1683 nach SüdOstasian (vermutlich VOC) und heirate eine Königstochter von Formosa. Er soll 1703 noch gelebt haben. Eventuell kann jemand was damit Anfangen ? -- A1000 17:31, 14. Jan. 2011 (CET)

Unterstützten die USA Taiwan?

und wenn ja : wie ? --Neun-x (Diskussion) 20:10, 19. Dez. 2013 (CET)

In welchem Zeitraum meinst du denn? Nach dem Rückzug nach Taiwan strich die Truman-Administration im Januar 1950 die finanziellen Unterstützungen für die damals noch zwölf Divisionen umfassende nationalchinesische Armee, was wahrscheinlich binnen Jahresfrist zum absoluten Zusammenbruch geführt hätte. Nach Ausbruch des Koreakrieges kam es wieder zu umfangreichen Hilfen materieller und militärpräsenter Art. Über die Anerkennung der Volksrepublik unter Nixon hinaus schützt die 7. US-Flotte bis heute die Taiwan-Straße gegen eine potentielle festlandchinesische Invasionsflotte. Deswegen steckt die Volksrepublik beispielsweise so viele Forschungs- und Propagandamittel in ihre Antischiffsraketen die vom Festland aus Flugzeugträger versenken können sollen, da dadurch die Taiwanstraße für die US-Flotte gesperrt werden würde. Zum Teil basiert darauf auf der Streit um Diaoyu/Senkaku. Wenn China die Kontrolle über diese Inselkette erlangen würde, könnten amerikanische Träger nur noch eng entlang der koreanischen Küste sicher in Schlagreichweite an das chinesische Festland heranrücken. --Bomzibar (Diskussion) 23:53, 19. Dez. 2013 (CET)

Austronesische Sprachen auf dem chinesischen Festland?

Noch während der ersten Hälfte des 1. Jahrtausends boten die Kulturen auf dem chinesischen Festland und auf den diesem vorgelagerten Inseln ein kulturell und linguistisch ähnliches Bild.

Linguistisch? Meines Wissens sind keinerlei konkrete Spuren austronesischer Sprachen auf dem chinesischen Festland bekannt. Lediglich archäologische Argumente deuten auf eine Einwanderung der Ur-Austronesier vom Festland nach Taiwan (um ca. 4000 v. Chr., möglicherweise allerdings auch schon einige Jahrtausende früher) hin.

Allerdings stellt sich die Situation anders da, wenn – wie häufig vermutet – die Tai-Kadai-Sprachen mit den austronesischen Sprachen verwandt sind (oder sogar einen Zweig des Austronesischen bilden). Dann würde das Tai-Kadai jene gesuchten alten Verwandten vom Festland darstellen. Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob an der sogenannten „Austro-Thai“-Hypothese wirklich etwas dran ist. (Immerhin scheinen ihr einige wichtige Experten für das Tai-Kadai positiv gegenüberzustehen.) Tai-Kadai-Sprachen (z. B. Zhuang) werden jedoch in Festlandchina (auch in Fujian, direkt gegenüber von Taiwan) immer noch von Millionen Menschen gesprochen. (Kantonesisch weist, wie auch die Min-Sprachen, die genau gegenüber von Taiwan gesprochen werden, m. W. einen unverkennbaren Substrateinfluß aus dem Tai-Kadai auf.) Die Sinisierung Südchinas ist ein allmählicher, kontinuierlicher Prozeß, der seit vielen Jahrhunderten (wenn nicht Jahrtausenden) andauert, denn nichtchinesische Völker und Sprachen gibt es immer noch dort (vgl. Region (China)#Ethnische Unterschiede), insofern finde ich die Darstellung völlig irreführend. --Florian Blaschke (Diskussion) 18:25, 28. Jun. 2015 (CEST)

Also austronesische Sprachen sind auf dem asiatischen Festland immer noch anzutreffen. Selbst innerhalb der heutigen Grenzen Chinas spricht eine Community der Hui-Chinesen in Sanya bis heute die Tsat-Sprache, die zu den Chamischen Sprachen gehört. Die zahlreichen austronesischen Gruppen, die heute in Vietnam, Kambodscha und Thailand leben, sind Überreste früherer Kulturen auf dem südostasiatischen Kontinent. Besonders bekannt ist das Königreich Champa der Cham. Insofern ist die Darstellung nicht irreführend sondern richtig. --Ingochina - 难得糊涂 00:37, 29. Jun. 2015 (CEST)

Mit Verlaub, Du unterliegst hier einem entscheidenden Mißverständnis. Die chamischen Sprachen (zu denen auch das Tsat gehört) sind nicht etwa „immer noch“ da, sondern entstammen einer relativ späten Einwanderung aus dem heutigen Indonesien (wahrscheinlich aus Borneo) nach Indochina (an die Küste des heutigen – südlichen – Vietnam); das Tsat entstammt einer noch späteren Einwanderung (wohl erst nach 1000) aus Indochina nach Hainan (es gehört zum Hochland-Zweig der chamischen Sprachen, auch wenn es sich typologisch stark verändert hat). Die chamischen Sprachen haben mit den vermuteten austronesischen (oder mit dem Austronesischen verwandten) Sprachen, die laut Artikel bis ins frühe erste Jahrtausend auf dem chinesischen Festland (gegenüber von Taiwan, also nicht in Hainan!) gesprochen wurden, nichts zu tun! Diese unbelegten, rein hypothetischen Sprachen (die also Überbleibsel der neolithischen Migration von Ur-Austronesiern vom Festland nach Taiwan dargestellt hätten) sind (sofern die Darstellung im Artikel korrekt ist) bereits im ersten Jahrtausend verschwunden. (Eventuell gibt es Wörter im Altchinesischen, die aus diesen postulierten Sprachen hergeleitet werden, da bin ich aber überfragt.) Bitte bedenke, daß die chamischen Sprachen eng mit dem Malaiischen verwandt sind; die Abspaltung hat wohl erst im ersten vorchristlichen Jahrtausend, also lange (viele Jahrtausende) nach dem Beginn der austronesischen Expansion stattgefunden. Siehe Sidwell. --Florian Blaschke (Diskussion) 19:21, 29. Jun. 2015 (CEST)

@Florian Blaschke: Der betreffende Satz steht ja jetzt immer noch im Artikel. Wenn das nicht dem Forschungsstand entspricht, müsste das doch eigentlich entfernt oder geändert werden. --Moebius0014 (Diskussion) 12:23, 1. Feb. 2022 (CET)

Bezeichnung Nationalmuseum

Zu Bezeichnungen mit National- habe ich auf der Diskussionseite zur Nationaluniversität Taiwan einen Beitrag hinterlassen, den ich jetzt nicht extra hierhin kopieren möchte, da er relativ viele Einträge zu Taiwan betrifft. --HAL-Guandu (Diskussion) 11:45, 4. Mai 2019 (CEST)

Besuch von Nancy Pelosi

Laut ZDF (Heute v. heute) ist der o.g. Besuch der ranghöchste seit 25 Jahren. Welche Besuche aus USA gab es zwischen 1971 und 1997? --Slartibartfass (Diskussion) 23:31, 2. Aug. 2022 (CEST)

Die Frage habe ich zu Nancy Pelosi versetzt. --Slartibartfass (Diskussion) 16:58, 3. Aug. 2022 (CEST)