Diskussion:Geschichte der Juden in Frankreich

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Bitte vervollständigen

Die Vervollständigung dieses Artikels liegt mir besonders am Herzen, da meine persönliche Vorarbeit, die ich in der Übersetzung aus der französischen und englischen Wikipedia geleistet habe, schon immens war und dieser Artikel Wikipedia wirklich bereichert. Also: bitte unterstützt dies und übersetzt den Artikel mit oben genannten Quellen, korrigiert ihn und baut ihn aus! mfG TheTexecuter

Da steckt wirklich eine Menge Arbeit dahinter. Ich bin im Moment mit der Lektüre erst im Mittelalter, vermisse aber einen Hinweis auf die Disputation von Paris und die anschließende Talmudverbrennung ums Jahr 1240. Gruß --Amurtiger 20:17, 17. Okt. 2007 (CEST)

Wahnsinn

Der Artikel ist sehr interessant. Riesen Lob und besten Dank!!!! Leider kann ich selbst gerade nichts beitragen, würde mich jedoch freuen, wenn es jemanden gibt der die aktuelle Situation der Juden in Frankreich noch vervollständigen kann. antoschka

sprachliche Gestalt

Ich finde den Artikel auch sehr informativ und detailreich. Habe noch nicht alles gelesen, aber gerade der Anfang ist sprachlich ausgesprochen holprig. ich weiß nur nicht, ob es dem Verfasser recht ist, wenn ich da jetzt drin rumpfusche. Aber Sätze wie "Christliche Klerikale konnten an jüdischen Festivitäten teilnehmen und selbst die Heirat zwischen einem Christen und einem Juden geschah gelegentlich. Sie wirkten eine derartige Anziehung auf manche Christen aus, dass es das dritte Konzil in Orléans für notwendig befand, die Gläubigen vor dem jüdischen „Aberglauben“ warnen zu müssen, und selbigen untersagte, weder Sonntags zu reisen, noch an diesem Tag ihre Häuser zu schmücken." Ich denke mal, dass er am Anfang "Christliche Kleriker/Geistliche" meint und "jüdische Feste/Feiertage". Auch die "Heirat zwischen einem Christen und einem Juden" kam wohl erst mit Einführung der gleichgeschlechtlichen Partnerschaft *grins*. Dann müsste es heißen "sie ÜBTEN eine derartige Anziehung...aus" usw. Wer ist eigentlich mit "selbigen" gemeint, die Christen oder die Juden? Wieso soll es Christen verboten sein, Sonntags zu reisen? Sicher sind Juden gemeint, denen es nicht erlaubt war, Sonntags auf die Straße zu gehen. Aber ich will nicht nur rummeckern, Ich würde ganz gern mal sprachlich drüberschauen, wenn ich die Erlaubnis kriege.

Grad noch was gefunden: Die JAhreszahl bei Dagobert muss 629 lauten, nicht 929.

Weblinks

Bitte überarbeiten. WP:WEB gibt max. 5 vom Feinsten vor; 18, wie zur Zeit, sind definitiv zu viel. --Asthma und Co. 18:37, 11. Dez. 2008 (CET)

ref gefixt

Ich habe grade eine Referenz im Kapitel "Französische Juden und die Shoa" gefixt, ich lass es ansonsten mal so stehen, weil ich mich in dem Thema gar nicht auskenne... -- Romulus 08:14, 9. Mai 2009 (CEST)

Weblinks

"Weblinks ausgemistet" schreibt ein Benutzer F (“Meine Themenschwerpunkte sind die Eingangskontrolle und die Eisenbahn, …“) am 24.11. 2010

Es blieben stehen

und es wurden entfernt:


Weblinks ausgemistet schreibt ein Benutzer am 24.11. dazu. Aber keinen Tick, was warum???? Also etwas schlecht nachvollziehbar. Es drängt sich arg als einziges Auswahlkriterium auf: von oben nach unten 5 behalten und den Rest in den Orkus. Da haben sich aber über einen längeren Zeitraum vermutlich einige Leute Gedanken dazu gemacht, die hier einfach weggewischt wurden. Ich halte das für einen extrem schlechten Umgang mit einander. In aller Deutlichkeit zu Hr.Fr. F. Der Artikel behandelt ein in D relativ wenig erforschtes Teilgebiet. Man sollte Interessenten etwas mehr Möglichkeiten für den Einstieg ins Thema, das ja einen sehr weiten Abschnitt frz. Geschichte umfasst, ermöglichen. Vielleicht hätte ja eine epochenweise Zuordnung dem Ordnungsgefühl der Benutzers (?) weitergeholfen? Ich sehe keine inhaltlichen Beiträge des Ben. zu diesem Thema. Aber vielleicht habe ich etwas übersehen. So klingt das leider sehr nach Besserwissertum oder schematischer Bevormundung anderer ohne erkennbaren Nutzen. MfG -- asdfj, 13:56, 25. Nov. 2010 (CET) -

Das hat mit seinem Gesang, der Herr Asthma uns angetan. Man pfeift: "zu viele Webs! Ausmisten!!" und die Hausmeisterlein springen und löschen wie die Axt im Walde in ihrer Ignoranz. Widerlich. Es wird Zeit, dass mal Leute mit ausreichenden Kenntnissen kommen und die wichtigeren Weblinks wieder reinstellen und hartnäckig gegen die Hausmeister-Fraktion verteidigen. z.B. Cremieux! Unglaublich! Wenn etwas Vandalismus genannt werden kann, dann diese Aktion! Mir reicht's für 'ne Weile. --R. la Rue (Diskussion) 23:53, 13. Mär. 2012 (CET)

Bitte vervollständigen

Beim Korrekturlesen musste ich feststellen, dass der Baustein "Lückenhaft" zu voreilig entfernt wurde. Die Seite ist recht umfangreich und sicher kann man nicht alles einfügen. Die Jahre unter Napoleon I. sollten meiner Meinung nach jedoch nicht fehlen. Bei einer Vervollständigung könnten hilfreich sein: w:fr:Napoléon et les Juifs und das momentan am Ende (de)plazierte

Wäre schön wenn das jemand mit etwas Literatur zum Thema ergänzen würde, dann könnte der Baustein wieder weg. --Adelfrank (Diskussion) 01:38, 8. Mai 2012 (CEST)

Inhalt in Abschnitt 4.1

Dort heißt es: "Als eine Reaktion dazu sah sich Papst Alexander II. gezwungen, eine Nachricht an all jene Landesherren Frankreichs zukommen zu lassen, die ein Massaker an den Juden verhindert hatten. Er erinnerte sie, dass Gott das sinnlose Blutvergießen nicht anerkenne."

Irre ich mich, oder müsste es heißen, "die kein [!] Massaker an den Juden verhindert hatten."?

EDIT: Abgesehen davon kann es sich hierbei nicht um Alexander II. gehandelt haben, dieser war nämlich unter Umständen noch gar nicht geboren. (nicht signierter Beitrag von 93.132.242.128 (Diskussion) 00:53, 22. Mär. 2016 (CET))

Unklarer Satz obwohl Satzbau stimmt.

Hm, was will uns der zweite folgende Satz aus dem Artikel über die Todesquoten eigentlich sagen:

1939 hatten etwa 300.000 Juden in Frankreich gelebt; etwa ein Viertel davon wurde umgebracht.[13] Diese Quote ist deutlich niedriger als die in anderen von Deutschland besetzten Ländern.

Vermutlich werden hier unvergleichbare Sachverhalte in einen Satz gepresst. Weiß jemand, wie der Satz gedeutet sein will?

Im ersten Satz wird nicht unterschieden zwischen franz. Staatsangehörigen, bereits seit den 1920er Jahren in Frankreich lebenden ehemaligen polnischen Staatsangehörigen, die vor antisemitischer Verfolgung geflohen waren und den aus Deutschland wegen der NS-Verfolgung seit 1933 nach Frankreich geflohenen Deutschen.

Und dann kommt es im zweiten Satz zu einem (nicht ausgesprochenen) Vergleich mit den NS-Verfolgungsmaßnahmen in den Niederlanden, Belgien, Griechenland, Luxemburg, Polen, der Tschechoslowakei und Ungarn. Dieser Vergleich betrifft vollkommen verschiedene Formen der NS-Unterdrückung in diesen Ländern unter einer fiktiven Sammelüberschrift: … wurden umgebracht. Diese Quote ist deutlich niedriger als …


Es wäre meines Erachtens nach der Lektüre besser auf diesen Vergleich zu verzichten. Denn verglichen sollten nur vergleichbare Sachverhalte werden. Hier jedoch liest man den Satz vor dem Hintergrund der Kollaboration frz. Stellen/Personen und dem Druck der Nazis auf die jeweiligen Regierungen in sehr unterschiedlichen Regionen und Abschnitten des Zw. Weltkriegs (also nicht nur in Frankreich).

Ich wüßte nicht, wie sich diese Informationen zu einer sinnvollen Information über a) das Vichy-Regime oder b) über die NS-Verbrechen in Europa verbinden lassen. So, wie er jetzt hier steht, könnte dieser Satz auch als eine halbe Entschuldigung der franz. Regierung (Etat frc.) gelesen werden. Dazu ist er aber überhaupt nicht geeignet. Also bitte streichen. Hat jemand einen anderen Vorschlag? --seh und, 10:10 Uhr ff, 8. Jun. 2018 (CEST)

Judenpolitik wurde hier vollständig der frz. Verwaltung zugeschrieben!

Achtung, so ein Reinwaschversuch für/von deutscher Seite kann nicht als einfacher Lapsus betrachtet werden.


Im Abschnitt über die Besatzungszeit im Zweiten Weltkrieg wurde die deutsch-französische Interaktion total geleugnet. Es hieß, dass Vichy aus freiem Willen und selbständig mit der Verfolgung von „Juden“ begann. Die Unterschiede frz. Politik im Lauf der Kriegsjahre bei Ausländern und frz. Staatsangehörigen blieb im Unklaren. Das ist zumindest zweideutig formuliert gewesen und könnte als Reinwaschversuch der deutschen Seite an Teilen der Shoah in Frankreich missverstanden werden.

Einen schnellen Überblick dazu gibt Mayer (bei ifz-muenchen.de publiziert). Entsprechend geändert. --seh und, 11:14, 12. Jun. 2018 (CEST)

Vichy-Regime und Juden mit französischer Staatsbürgerschaft

1.Das Vichyregime beschränkte sich meines Wissens nicht auf die unbesetzte Zone sondern repräsentierte das gesamte ( besetzte) Frankreich 2.Inwieweit wurden Juden mit französischer Staatsbürgerschaft vom Vichy- Regime an die deutsche Besatzungsmacht übergeben, wie viele gab es, wie viele kamen um , etwa in den KZ-s?

Auswanderung

Im Artikel zum Land steht Es wird vermutet, dass zwischen den Jahren 2010 und 2015 mehr als 100.000 Juden das Land verlassen haben, so dass es nur noch etwa 400.000 Juden in Frankreich gibt und hier seltsamerweise nichts dazu. Was ist der Grund?--Falkmart (Diskussion) 23:49, 6. Sep. 2020 (CEST)

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