Diskussion:Gouverneur (Vereinigte Staaten)

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Amtszeit

Die Wahl der Gouverneure findet wohl meist zusammen mit den Kongreßwahlen im Novmeber statt. Wann beginnt die Amtszeit der neugewählten G.? --Blaufisch 11:20, 19. Nov. 2006 (CET)

Bei den meisten im Januar 2007 --Glasperlenspieler 11:54, 22. Nov. 2006 (CET)
Danke!--Blaufisch 09:16, 24. Nov. 2006 (CET)
Dann muss nachgearbeitet werden; viele Gouverneursposten sind an Demokraten gefallen.GLGerman 21:48, 24. Nov. 2006 (CET)

Die Liste der ausser-amerikanischen Gebiete sollte mal aktualisiert werden. 2009 war schon lang und 2010 ist auch bald Geschichte... --Magic666 17:44, 13. Sep. 2010 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 188.104.21.66 (Diskussion) )

Artikelinhalt- Überarbeiten

Korrekterweise müsste dieser Artikel in Liste der Gouverneure in den Vereinigten Staaten verschoben werden, so wie das auch in der englischen Wikipedia der Fall ist. Dieser Artikel sollte Themen wie Stellung in der Politik, Amtszeit, Vergleich zwischen den Bundesstaaten und dergleichen abdecken. Ein Listenartikel sollte als dieser im Lemma gekennzeichnet sein. Jerchel 15:49, 3. Jan. 2011 (CET)

Ja und nein. Richtig ist, dass hier eine Beschreibung des Amtes komplett fehlt; die gehört hier auf jeden Fall rein. Eine Aufsplittung in zwei Artikel fände ich nun aber überflüssig. Amtsbeschreibung und Auflistung können durchaus einen gemeinsamen Artikel bilden. --Scooter Sprich! 12:08, 8. Jan. 2011 (CET)

Eine Auflistung ist durchaus auch im Artikel möglich. In diesem Fall sehe ich es als grenzwertig an. Wenn die Liste so bleibt dann wäre das schon in Ordnung, jedoch wäre doch eine Liste mit Bild + Vizegouverneur nicht schlecht. Da könnte man dann tatsächlich eine Liste anlegen. Vielleicht werde ich das ein oder andere in nächster Zeit in Agriff nehmen. Jerchel 16:18, 14. Jan. 2011 (CET)
Bilder sind sicher eine gute Idee. Da würde ich aber noch vielleicht ein bisschen warten; es gibt derzeit leider noch einige der neuen Gouverneure (Haley, Daugaard, Mead), von denen noch keine Fotos vorliegen. Aber wie gesagt, ich wäre eher für eine Kombination aus Liste und Lemmaerläuterung in diesem Artikel hier, das muss nicht wirklich zersplittert werden. --Scooter Sprich! 16:26, 14. Jan. 2011 (CET)

Bei den Bildern denke ich wird die Liste fast zu lang, da ja die Zeilen erheblich breiter werden als für die Schrift notwendig ist. Eine Spalte mit Vizegouverneur würde ich jedoch auch begrüßen. Wenn dann würde ich ohnehin empfehlen, erst mit dem Infotext zu beginnen. Jerchel 17:08, 14. Jan. 2011 (CET)

  • So, nachdem ich mich etwas in das Thema eingelesen habe ist ein Artikel draus geworden, die Liste habe ich ausgelagert (siehe Liste der Gouverneure der US-Bundesstaaten). Verbesserungen, Korrekturen und weitere Ergänzungen sind jederzeit willkommen. Jerchel 20:02, 17. Mär. 2012 (CET)

Aktualisierungen

Falls das jemand von den Aktualisierungswütigen hier lesen sollte: Bitte verzichtet doch darauf, jeden einzelnen Gouverneurswechsel in diesen Tagen hier separat einzutragen. Am 18. Januar erfolgt die letzte Amtsübergabe, dann kann man das doch alles auf einen Schlag machen. Mal ganz abgesehen davon sind solche Edits einfach kompletter Mist. Erstens hat Chafee keine Amtszeitbeschränkung, zweitens ist er bis 2015 gewählt, nicht bis 2018. Was soll sowas? Überdies wurde dabei auch nicht - was zumindest konsequent gewesen wäre - die Anzahl der Gouverneure nach Parteizugehörigkeit geändert. Das ist hier genausowenig geschehen. Ich werde das jetzt weder zurücksetzen noch sichten, sondern in diesem ärgerlichen Zustand belassen. Mal sehen, wieviel Aktionismus bis dahin noch zu beobachten ist. Grimmig, --Scooter Sprich! 12:08, 8. Jan. 2011 (CET)

Ein solches Verhalten ist nicht nachvollziehbar. Ärgerlich, was manche hier unter "Mitarbeit" verstehen. --Scooter Sprich! 00:29, 13. Jan. 2011 (CET)

Nennung des Endes der Amtszeit

Eine solche Nennung ist immer Glaskugelei, auch wenn die Amtszeit begrenzt ist, jeder Gouverneur kann sterben, zurücktreten oder zurückgetreten werden. Man mag vielleicht die maximal mögliche Amtszeit angegeben, aber auch da fragt es sich welchen Sinn das in so einer Liste hat--Antemister 19:35, 26. Sep. 2011 (CEST)

Außengebiete der Vereinigten Staaten

Da meine Änderung rückgängig bzw. nicht gesichtet worden ist, schreibe ich es hier nochmal: Außengebiete der Vereinigten Staaten, zumindest die normal bewohnten, haben auch Gouverneure, deren Aufgaben und Befugnisse so ziemlich die selben sind, wie die deren Kollegen in den Bundesstaaten. Denn, außer im Einleitungssatz, ist immer nur von Bundesstaaten die Rede. Wir müssen einen neutralen Begriff finden, ich schlage Territorium vor. --Excolis (Diskussion) 15:24, 20. Jun. 2012 (CEST)

  • Terretorien gab es für manche Gebiete bevor es Bundesstaaten gab, daher scheint mir diese Definition nicht korrekt. Warum nicht einfach "Bundesstaaten und Außengebiete" im Einleitungssatz. Damit wären auch beide unterschieden weil es sich nicht um das gleiche handelt. Jerchel 16:22, 21. Jun. 2012 (CEST)
Im Einleitungssatz steht es ja schon richtig. Aber im folgenden Text zieht sich der Begriff "Bundesstaat" durch den ganzen Artikel und dafür dann immer "Bundesstaaten und Außengebiete" zu schreiben, hört sich bescheiden an. --Excolis (Diskussion) 13:13, 23. Jun. 2012 (CEST)
Ich habe mir gerade einige Navigationsleisten zum Thema angeschaut, dort wird der Begriff "Verwaltungseinheiten" verwendet. Ich denke, mit diesem wären wir gut bedient. --Excolis (Diskussion) 20:07, 23. Jun. 2012 (CEST)
Hab's jetzt einfach mal gemacht. Bin nicht 100% zufrieden, aber besser als vorher. --Excolis (Diskussion) 22:37, 29. Jun. 2012 (CEST)

Trivia-Abschnitt

Dieser sagt kaum etwas aus: Das die meisten Gouverneure zwischen 40 und sechzig sind, einige wenige älter bzw. jüngere, in einem Zweiparteiensystem halb und halb auf die Parteien verteilen, die Frauenquote etwa zehn Prozent beträgt. Das trifft auf vergleichbare Posten in allen Demokratien zu, wäre in D nicht anders. Der Abschnitt bietet für eine Enzyklopädie zu wenig Informationswert.--Antemister (Diskussion) 12:47, 30. Jun. 2012 (CEST)

Sorry - aber: unwahr. Natürlich ist es von Relevanz, wieviele Gouverneure von welcher Partei gerade gestellt werden. Komische Aussage sinngemäß: "Gibt ja eh nur zwei Parteien, also piepegal, welche mehr und welche weniger Gouverneure zu bieten hat." Es ist überdies auch kein "Trivia"-Abschnitt (hallo?), sondern einer mit statistischen Angaben. Da steht nun nicht drin, welche Hobbys die Gouverneure so haben. Diesen Abschnitt also bitte so belassen und gern "mit mehr enzyklopädischem Informationswert" anreichern. --Scooter Backstage 12:57, 30. Jun. 2012 (CEST)

  • +1 zum Beitrag von Scooter. Dinge wie Parteizugehörigkeit, Alter und Demografie (Herkunft) sind sicherlich interessant zu wissen und werden durchaus auch in seriösen Medien thematisiert bzw. haben enzyklopädischen Charakter. Dass die oben genannten Statisken wie Frauenquote jeder auswendig weiß und sie auch auf die Gouverneure eines US-Bundesstaates überträgt ist etwas weit hergeholt. Ansonsten brauche ich ja die von Scooter genannten Punkte nicht wiederholen. Jerchel 18:25, 30. Jun. 2012 (CEST)

Amtszeitbeschränkung Kalifornien?

Laut der Abbildung im Artikel ist in Kalifornien nur eine Wiederwahl möglich. Doch der Aktuelle Gouverneur Jerry Brown bekleidete dieses Amt bereits von 1975 bis 1983 (zwei Amtszeiten), und seit 2011 wieder. Somit dürfte die Abbildung nicht stimmen. Weiss jemand mehr? --Zebra15 (Diskussion) 02:18, 14. Jul. 2012 (CEST)

  • Doch das hat schon seine Richtigkeit. Als Jerry Brown schon mal Gouverneur von Kalifornien war gab es noch keine Amtszeitbeschränkung für den Staatschef. Diese wurde meines Wissens nach erst 1990 eingeführt; und da Gesetze niemals rückwirkend in Kraft treten können galt die Amtszeitbeschränkung auch erst ab diesem Zeitpunkt undnoch nicht vorher. Folglich werden diese beiden Amtsperioden Browns heute nicht berücksichtigt, sodass er sich auch 2014 nochmal zur Wiederwahl stellen könnte ehe dann im Januar 2019 (sollte er nochmals gewählt werden) endgültig Schluss wäre. Jerchel 14:13, 14. Jul. 2012 (CEST)

Danke für die schnelle Antwort und Aufklärung. Gruss --Zebra15 (Diskussion) 11:39, 15. Jul. 2012 (CEST)

Defekter Weblink

– GiftBot (Diskussion) 13:28, 11. Sep. 2012 (CEST)

 Info: Toter Link wurde entfernt. Jerchel 18:59, 13. Sep. 2012 (CEST)

Gouverneur besser einordnen (auch vor dem Hintergrund der Senatoren)

Gleich der erste Absatz des Artikels scheint mir verbesserungsfähig:

  1. Man sollte das Wort "Bundesstaat" für den Leser einordnen bzw. relativieren, da die "states" am ehesten mit einem Bundesland in Deutschland verglichen werden können.
  2. Das Wort "Ministerpräsident" ist wohl eher angebracht als "Staats- und Regierungschef" (insbesondere nicht "Staatschef", siehe nächsten Punkt).
  3. Die bundesstaatlichen Aufgaben sind meines Wissens so nicht gegeben, schon gar nicht in repräsentativer Funktion: denn dafür sind die beiden je "state" gewählten Senatoren verantwortlich (insofern hat ein Ministerpräsident in Deutschland im Grunde hier mehr Kompetenz, da er sein Bundesland auf Bundesebene ausschließlich vertritt). Ein Gouverneur ist somit im Wortsinn eigentlich kein Staatschef, sondern nur Regierungschef/Ministerpräsident.

Ich bitte um weitere Hinweise. Vielen Dank.--F.Blaubiget (Diskussion) 11:39, 14. Nov. 2015 (CET)

Die Senatoren vertreten den Staat jedoch nur im Senat. Überall sonst ist der Gouverneur Ansprechpartner. Und auch deutsche Ministerpräsidenten sind Staats- und Regierungschefs, auch wenn zumindest erstere Rolle meist untergeht, da das Staatsbewusstsein der meisten deutschen Länder nur schwach ausgeprägt ist. --Excolis (Diskussion) 16:49, 14. Nov. 2015 (CET)
Genau richtig, habe es vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt: Die MPs in Deutschland sind Staats- und Regierungschefs und vertreten das Land im Bund, die Gouverneure tun letzteres nicht, was nicht heißt, dass man nicht auch Gäste etc. empfangen kann. "Nur" im Senat... lass das mal keinen Senator hören, die haben teils mehr Gewicht als Gouverneure (vgl. Vorwahl-Kandidaten). Ich würde den ersten Absatz wohl geringfügig anpassen, dass sollte reichen.--F.Blaubiget (Diskussion) 21:09, 14. Nov. 2015 (CET)
Die englische Bezeichnung bzw. die Definition ist nun mal "head of state". Ich wüsste nicht, wie man das besser übersetzen könnte, ohne zu weit auszuholen (keep it simple). Wie Excolis schon geschrieben vertreten die Senatoren den Staat nur im Senat (bzw. Kongress, was die Abgeordneten auch ein gewisserweise tun) und nicht unbedingt allgemein nach außen. Jedenfalls ist der Gouverneur der oberste Repräsentant des Bundesstaates an sich. Daher würde ich auch nicht unbedingt sagen, dass sie mehr Gewicht haben (zeigt sich ja auch schon daran, dass vakante Senatorenposten vom Gouverneur besetzt werden). -- Jerchel 11:59, 15. Nov. 2015 (CET)
Das mit dem "head of state" stimmt natürlich, dann sollten wir es so belassen. Ich würde dann einen Hinweis "Im Gegensatz zu Ministerpräsidenten in Deutschland, die ihr Bundesland über den Bundesrat bei der Gesetzgebung auf Bundesebene alleine vertreten, repräsentieren Gouverneure ihren Bundesstaat nicht im Kongress, da dies den je zwei gewählten Senatoren vorbehalten ist." --F.Blaubiget (Diskussion) 12:25, 15. Nov. 2015 (CET)

Das könnte man so noch in den Artikel miteinfließen lassen, wobei die Senatoren nicht die Regierung des Bundesstaates vertreten, wie das MPs in Deutschland auch tun. Ich würde das aber eher auf den Senat und nicht den Kongress als Ganzes beziehen, da ja die Abgeordneten in gewisser Weise auch den Bundesstaat vertreten. Zumindest ihren Bezirk, der Teil eines Staates ist. -- Jerchel 12:34, 15. Nov. 2015 (CET)

Defekter Weblink

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 09:02, 4. Dez. 2015 (CET)

Karte

Die Farben der "Karte der USA mit der Parteiangehörigkeit der Gouverneure" passt nicht mit den Farben der Legende zusammen! --DiCampi (Diskussion) 19:41, 14. Apr. 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habe das mal angepasst. Ein Hinweis darauf, dass die einzige Gouverneurin, die nicht den Demokraten oder Republikanern angehört, auf Puerto Rico zu Hause ist, schien mir auch angebracht. -- Perrak (Disk) 11:59, 15. Apr. 2020 (CEST)

Governor - den engl. Begriff richtig übertragen

Meines Erachtens (und das entspricht auch der obigen Disk.) ist die Übersetzung des "Governors" (am.) in Gouverneur (de) verfehlt. Siehe den verlinkten Artikel in der dt. WP-Ausgabe. Nur mit dem Wortanklang verschwindet im Deutschen die Bedeutung als demokr. gewählter Regierungschef (etc.).


Wahrscheinlich kommt es den sonst bei WP üblichen Regeln für fremdsprachige Namen am nächsten, den Ursprungsbegriff mit einer Übersetzung in einer Klammer zu verwenden. Jedenfalls solange, wie es keine adäquate Begriffe im Deutschen gibt, die dieses Amt gut charakterisieren. Das Wort Ministerpräsident hätte dafür ja durchaus Chancen, weil es die Funktionen, die es in De in dem ähnl. Amt gibt, leicht nachvollziehbar widerspiegelt. Allerdings sind unsere Bundesländer historisch nicht vergleichbar mit den Staaten der USA. Und die Ministerpräsidenten kommen ja aus keiner Urwahl zustande. Aber vielleicht sehen andere das für eine sinngemäße Übersetzung nicht so streng. --Das angeblich männl. Neutrum lässt grüßen — (Diskussion) 14:31, 5. Nov. 2020 (CET)


Mir ist nicht klar, was Du meinst. Im Artikel Gouverneur geht es um den allgemeinen Begriff, da ist die Bedeutung eines gewählten Regierungschefs nur eine unter anderen. Die meisten Gouverneure werden nicht gewählt, sondern ernannt. Geht es Dir um diesen Artikel, dann steht umseitig bereits im ersten Satz, dass es sich um Regierungschefs handelt und etwas weiter auch, dass diese gewählt werden. -- Perrak (Disk) 15:01, 5. Nov. 2020 (CET)


Hallo Perrak, ich erkläre, warum hier (auch als Lemma) das Wort Gouverneur die falsche Übersetzung des amerikan. Begriffs Governor ist. Da hilft im Lemma die Klammer mit dem Hinweis auf die Verwendung in den USA nicht wirklich weiter. Es ist schlicht die falsche Übersetzung. Du sagst in deinem zweiten Satz ja selbst, dass diese Ämter in den USA eben keine Gouverneure sind - jedenfalls nicht im deutschen Sprachgebrauch.
Die Konsequenz aus einem erkannten Fehler ist es natürlich, ihn in einem Lexikon zu beseitigen. Als Konsequenz daraus plädiere ich dafür, den Einleitungssatz und das Lemma etwa in diese Form zu ändern:
Der Governor (Amtsbezeichnung in den USA) ist der Staats- und Regierungschef eines Bundesstaates oder Außengebietes der Vereinigten Staaten.
bzw. das Lemma etwa so umzuformulieren: Governor (Regierungschef in den US-Bundesstaaten)
Im weiteren Artikeltext ist das deutsche Wort Gouverneur nicht weiter zu verwenden. Der Artikel benötigt bei der Etymologie allerdings den Nachweis der unterschiedlichen Bedeutung des ähnlich klingenden deutschen Wortes Gouverneur. Hi Perak, damit habe ich deine Zweifel hoffentlich ausführlich genug behoben. --Das angeblich männl. Neutrum lässt grüßen — 23:55, 5. Nov. 2020 (CET)
Mir ist die Argumentation nicht so ganz klar. Der Begriff „Gouverneur“ ist im deutschen Sprachgebrauch für das Oberhaupt US-amerikanischer Bundesstaaten durchaus etabliert. Heute sprach man in den Nachrichten ein paar Mal vom „Gouverneur von Maryland“, der sich zu Trumps Verhalten seit dem Wahltag geäußert hat. Mit Arnold Schwarzenegger hatten wir sogar eine Person aus dem deutschen Sprachraum in diesem Amt. Wenn ich jetzt mal kurz Schwarzenegger Governor bei Google eingebe, bekomme ich bei deutschsprachigen Möglichkeiten immer „Gouverneur“ in den ersten Links angezeigt. Ich sehe jetzt nicht, dass es im Deutschen einen anderen etablierten Begriff gäbe. Da ich mich selbst als politisch interessiert bezeichne und auch regelmäßig „in die Staaten“ schaue, spräche ich auch stets von „Gouverneur“, wenn es um sie ginge und ich auf diesen Abschnitt nicht aufmerksam geworden wäre. Worauf stützt du deine Sichtweise bzgl. des Sprachgebrauches?--Pyaet (Diskussion) 00:41, 6. Nov. 2020 (CET)
Das ist nichts als Theoriefindung, wie eine einfache Google Books-Suche ergibt, ist Gouverneur (9800 Treffer) die etablierte Übersetzung und nicht Governor (184 Treffer). In der einschlägigen Fachliteratur, z.B. Mauchs Die amerikanischen Präsidenten, wird deshalb auch durchgängig Gouverneur verwendet. Diese vollkommen überflüssige Diskussion kann somit also geschlossen werden. --Arabsalam (Diskussion) 05:49, 6. Nov. 2020 (CET)
Hallo, ich plädiere ja nicht für eine andere Übersetzung (das jetzige Lemma wäre auf jeden Fall als Weiterleitung zu erhalten.) Ist das ein gewolltes Missverständnis? (siehe oben gleich im zweiten Absatz: Wahrscheinlich kommt es den ...) Sondern ich bin für die Verwendung des durchaus verbreiteten engl./amerik. Wortes (also als Fremdwort) und der Hinzufügung einer Übersetzung bei der erstmaligen Verwendung. Alles alte WP-Regeln. --Das angeblich männl. Neutrum lässt grüßen — (Diskussion) 21:48, 6. Nov. 2020 (CET)
Dass der englische Begriff im Deutschen verbreitet ist, müsstest Du erst einmal belegen. Das bezweifle ich nämlich. -- Perrak (Disk) 10:27, 7. Nov. 2020 (CET)
Die Begrifflichkeit wird im deutschen nicht mit dem englischen Wort verwendet und dass es unterschiedliche Formen der Erlangung des Amtes gibt, stellt die Begrifflichkeit nicht in Frage. Auch ein Monarch kann auf unterschiedliche Art an seine Position gelangen, deswegen verwenden wir nicht ein speziellen Begriff für einen Erbmonarchen, einen gewählten Monarchen oder einen der sich diese Position durch eine kriegerische Handlung angeeignet hat. Gruß --Itti 10:32, 7. Nov. 2020 (CET)
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