Diskussion:Grafen von Grögling-Hirschberg

Gebhard

In dem Artikel stimmt Einiges nicht, ohne dass ich das im einzelnen nachprüfen kann. Jedenfalls starb das Geschlecht erst mit Gebhard VII. 1305 aus! Vgl. sämtliche Eichstätter Quellen, z. B. http://www.bistum-eichstaett.de/hirschberg/geschichte.htm, sowie http://www.benz-lenggries.de/ahnentafel.html -- KBWEi 08:44, 9. Jun. 2007 (CEST)

Gebhard I. (* um 1012; † 28. Juli 1057), war Papst Viktor II. : Seine Abstammung aus diesem Geschlecht gilt heute als widerlegt. -- KBWEi 09:21, 17. Okt. 2007 (CEST)

Wo ist Gerhard von Hirschberg († 1280), Sohn der Gräfin Sophie von Hirscherg († 1289), einzuordnen? Beider Grabstein in der ehemaligen Dominikanerkirche in Eichstätt, vgl. Sammelblatt HV Eichstätt 76 (1983), S. 106 -- KBWEi 16:19, 21. Okt. 2007 (CEST)

Der 1280 verstorbene Gerhard von Hirschberg ist der Sohn von Gebhard VI./Sophia von Bayern und Bruder des letzten Hirschbergers Gebhard VII. Philipp --Jedelhauser Philipp (Diskussion) 15:39, 1. Feb. 2022 (CET)

Warum kommt Gebhard III. zweimal vor? Endet dadurch die Liste fehlerhaft mit Gehard VI.? --Rensi 20:46, 1. Mär. 2009 (CET)

Etwas Verwirrung stiften...

Gebhard, Graf von Hirschberg und zweiter Ehemann der Elisabeth wird als Gebhard IV. gezählt. Hab das geändert.

Zum einen heißt es im Artikel, "dass Papst Viktor II. diesem Adelsgeschlecht entstammte ... gilt heute als widerlegt". in der Stammliste ist dann ein Gebhard I. als Papst Viktor angeführt; der Eintrag über Papst Viktor II. weiß nichts über die Grafen von Hirschberg zu sagen, aber seine Eltern hätten Hartwig und Beliza geheißen und sein Onkel sei Bischof Gotabold von Aquileia gewesen; oder sein Bruder (dieser Artikel); oder egal.

--Optatus v. Mileve 15:10, 22. Jan. 2011 (CET)

jefi Betreffend Zählung der Hirschberger Grafen wird der vorletzte, Gatte von Elisabeth von Tirol als Gerhard VI. gezählt(+ 1275), der letzte als Gebhard VII.((4. März 1305). Diese Zählung ist so bei Joseph Moritz 1833, bei August Sieghardt 1955 und in der Neuen Deutschen Biographie. Dabei sollte man es, unabhängig von der Ansicht Tyrollers 1962(Hg. Wilhelm Wegener), belassen.

Stammliste

In dieser Stammliste steckt echt der Wurm. Die Nummerierung der Gebharde ist im Prinzip so nicht richtig. Der letzte Hirschberger war Gebhard VII. entsprechend ist auch der Vater umzunummerieren: Gebhard VI. usw.

Auch ist es nicht richtig - so der aktuelle Forschungsstand, dass Hartwig (†1068) und Gebhard (†1057, Viktor II.) Brüder gewesen wären. Auch die Annahme, dass Ernst (†1096) Hartwigs (†1068) Sohn gewesen wäre, ist falsch.

Die Stammliste hat zwei grundlegende Fehler: Zum einen orientiert sich die Nummerierung nicht an der üblichen Zählung in der Literatur: Ernst (†1096) wird gemeinhin als Ernst III. gezählt, dessen Vorfahren (mit einem Vater Ernst II.) aus der Freisinger Gegend kamen (daher der Name von Ottenburg). Sein Sohn Hartwig (III.), wird für gewöhnlich als Hartwig I. bezeichnet. Daher ist es auch nicht nötig - um einer nicht gegebenen Kausalität Rechnung zu tragen, beide vorhergehende Hartwige zu zählen, zumal sie wahrscheinlich ohnehin "nur" aus der Vorfahrenreihe der Frau Ernst III. (†1096) stammen. Die Wurzeln der Hirschberger liegen zu dieser Zeit nicht im Eichstätter Raum. Hartwig (†1068) war wahrscheinlich der Schwiegervater Ernst III. (†1096) - aber wohl auch Bruder von Bischof Gebhard I. von Eichstätt (= Papst Viktor II.). Bischof Gebhard II. von Eichstätt muss allerdings als Hirschberger bezeichnet werden: hier nannte er sich auch Graf Gebhard I..

Zum anderen wurde versucht eine Stammtafel aufzubauen, die mit dem "ältesten bekannten Vorfahren" beginnt und die Zählung daran zu orientieren. Das funktioniert so nicht - wenn man aber den Spieß umdreht und hinten beginnt, also mit Gebhard VII., kommt man zu besseren Ergebnissen, an die man weitere Recherchen anhängen kann (z.B.: Vom Enkel zum Sohn zum Vater, dann dessen Nachkommen recherchieren und sich dann langsam wieder in die Gegenwart hangeln). (nicht signierter Beitrag von The Puuh (Diskussion | Beiträge) 21:59, 7. Apr. 2013 (CEST))

Nachtrag

Was ich vergas: Bei den Hirschberger "Gebharden", "Gerharden" und "Hartwigs" muss es zwangsläufig sein, sie sinnvoll durchzunummerieren oder zu deklarieren - dann können keine Irrtümer entstehen: Gebhard III. Graf von Sulzbach sind nicht Enkel und Großvater in einer Person, sondern der letztere ist wohl besser als "Gebhard III. Graf von Hirschberg-Sulzbach" zu bezeichnen. Und bei Gebhard I. ist es wohl auch Irrtumsentwirrend ihn, bzw. die beiden mit vollerem Titel zu nennen: Gebhard I. Bischof von Eichstätt (Papst Viktor II.) und Gebhard I. Graf von Hirschberg (Bischof Gebhard II. von Eichstätt). (nicht signierter Beitrag von The Puuh (Diskussion | Beiträge) 21:59, 7. Apr. 2013 (CEST))

--The Puuh 22:09, 8. Apr. 2013 (CEST)

Stammliste auf disk verschoben

siehe Kommentar von The Puuh oben.

• Hartwig I. († 1034), ∞ Beliza
  • 1. Hartwig II. († 1068/69), Graf von Berghofen, Graf an der unteren Amper, Vogt von Eichstätt, ∞ Aviza (Tochter von Graf Altmann von Kühbach)
    • 1. Ernst I. († 12. November 1096/97), ∞ I. Richlind (Tochter des Eichstätter Hochstiftsvogtes Hartwig) ∞ II. Liutgard von Zähringen (Tochter von Herzog Berthold I.; Witwe von Diepold II. von Vohburg)
      • 1. Altmann I. († 2. Oktober 1125/30)
      • 2. Hartwig III., ∞ Tochter von Stadtgraf Gerhard
        • 1. Gebhard I. († 1158)
        • 2. Gerhard I. († 1170), ∞2 Sophie von Sulzbach, Erbtochter von Graf Gebhard III.
          • (2) 1. Gebhard II. (* 1160; † 1232), ∞ I. NN, ∞ II. Agnes von Truhendingen
            • (1) 1. Gerhard III. († 1230)
            • (1) 2. Gebhard III. († 1245), Graf von Sulzbach
            • (2) 3. Agnes († 1282), Gräfin von Hals
            • (2) 4. Gebhard IV. (* 1220; † 27. Februar 1275), ∞ I. Elisabeth von Tirol (Tochter von Graf Albert III. (Tirol), Witwe von Herzog Otto II. von Meranien), ∞ II. Sophie von Bayern (Tochter von Herzog Otto II. dem Erlauchten)
              • (2) 1. Gerhard V. (2. Oktober 1258; † 2. März 1278)
              • (2) 2. Gebhard VI.(* 1260; † 4. März 1305), ∞ Sophie von Öttingen (Tochter von Graf Ludwig V.)
              • (2) 3. Agnes († 1296), Burggräfin von Nürnberg
            • (2) 5. Friedrich († 9. August 1300) von Dollnstein – Domherr in Salzburg
            • (2) 6. Elisabeth, Gräfin von Graisbach
          • (2) 2. Gerhard II. († n 1191), Graf von Dollnstein, Vogt von Eichstätt, ∞ Tochter von Otto II. von Lengbach, Domvogt von Regensburg
            • 1. Gebhard V. († 2. Februar 1249), Graf von Sulzbach
            • 2. Gerhard IV.(† 1225), Graf von Dollnstein, ∞ Adelheid von Kyburg-Dillingen
            • 3. Kunigunde († 1249) ∞ I. Berthold III., Graf von Bogen, ∞ II. Konrad, Graf von Wasserburg
          • (2) 3. Hartwig, Bischof von Eichstätt (1196–1223)
      • 3. Ernst II.; gründete 1129 das Kloster Plankstetten
      • 4. Gebhard (* 1095; † 17. März 1149), Bischof von Eichstätt (1125–1149)
    • 2. Udalschalk († 20. November 1115), Graf im Lurngau, ∞ II. Adelheid von Krain (Tochter von Markgraf Ulrich I., Witwe nach Domvogt Friedrich II. von Regensburg)
      • 1. Konrad († 20. Januar 1112), Graf im Lurngau, Vogt von Aquileia
      • 2. Altmann (* 1090; † 27. März 1149), Bischof von Trient
      • 3. Adalbero, Graf im Lurngau († um 1135)
      • 4. Adelheid vom Lurngau († 1120), ∞ Burkhard IV. († 1138), Graf von Moosburg
      • 5. Willibirg, Erbin von Meranien, ∞ Konrad I. († 1135), Graf von Dachau
    • 3. Adalbert († August 1096), Graf von Ortenburg
  • 2. Gebhard I. (* um 1012; † 28. Juli 1057), war Papst Viktor II.
  • 3. Gotapolt (* 1015; † 27. Dezember 1063), Patriarch von Aquileia (nicht signierter Beitrag von 188.194.56.185 (Diskussion) 20:05, 13. Nov. 2016 (CET))