Diskussion:Grajische Alpen

Alpes Graiae

Es scheint mir nicht sehr glücklich zu behaupten, der Name Grajische ALpen gehe zurück auf eine römische Provinz namens Grajische Alpen. Denn die Provinz wurde offensichtlich nach den Alpen benannt. Der Name ist also älter als die Provinz. Leider weiß ich auch nicht, worauf der Name zurückgeht. Vermutlich ist er keltisch. Matthias84.159.65.82 18:49, 25. Mai 2006 (CEST)

größtes Naturschutzgebiet Westeuropas

... das größte Schutzgebiet Westeuropas. Wobei sich der sehr unterschiedlich gebrauchte Begriff ‚Westeuropa‘ hier ausschließlich auf die enge geografische Umgrenzung für Großbritannien, Frankreich und die Beneluxstaaten bezieht.

Das ist ja wohl ein seltsamer Superlativ. Noch dazu, wo lt. dieser Definition Italien gar nicht gemeint ist, die Gruppe aber zu einem Gutteil in Italien liegt, der Nationalpark ebenso. Ist doch wurst, in Relation zu welchem Gebilde das Schutzgebiet das Größte ist. Ich würde dafür plädieren, Superlativ und Bezug Westeuropa zu entfernen. Bringt doch nichts, km² würden mehr bringen. --Herzi Pinki 17:47, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich stimme Dir inhaltlich völlig zu! Als ich erstmals auf diesen Artikel stiess, stand hier noch „größtes Nationalparksgebiet Europas“ (beim Gran-Paradiso-Nationalpark steht heute noch ähnliches!) – was wohl aus einem Rother-Führer stammt, der diesen völlig verkehrten Superlativ eingeführt hat. Das habe ich dann auf ‚Westeuropa‘ geändert, weil es so auch auf der offziellen Seite des Parc National de la Vanoise steht. Was auch stimmt – aber halt nur, wenn man die französische Definition von ‚Westeuropa‘ (nämlich GB/F und Benelux) unterlegt. Ich ändere auf quadratkilometer, bin gespannt, wann dann wieder der Superlativ eingefügt wird.--MAYA 19:10, 1. Dez. 2007 (CET)

danke. Schön immer wieder mal einen zu finden, mit dem man diese Art von Bauchschmerzen teilen kann. Hast du jetzt vielleicht eine Idee, welches Schutzgebiet / welche Schutzgebiete jetzt die größten in Europa sind? --Herzi Pinki 22:09, 1. Dez. 2007 (CET)

leider nein: ich bin schon froh, dass ich weiß, dass der Hohe Tauern der größte Nationalpark der Alpen ist (obwohl dort dieser Superlativ fehlt)! Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Umrechnung von ha auf km² doch anscheinend schwer fällt - weswegen ich da prinzipiell erstmal bei allen Zahlen sehr misstrauisch bin! --MAYA 22:42, 1. Dez. 2007 (CET)

Abgenzungsprobleme

Ich habe Abgrenzungsprobleme. Eh schon die ganze Zeit, aber keine Lösung.

Jetzt haben wir:

• auf de: de:Grajische Alpen mit den Gran Paradiso (~4070m) als höchsten,
• auf it: it:Alpi Graie mit den Montblanc (4810m) als höchsten,
• auf fr: fr:Alpes grées mit der Pointe de Charbonnel (3752m) als höchsten,

kann es sich da wirklich um dieselbe Gebirgsgruppe handeln? Es werden zwei verschiedene Karten benutzt, die nicht übereinstimmen, aber die Begriffe werden gleichgesetzt? Dabei dachte ich SOIUSA wäre zwischen FR und IT abgestimmt? lg --Herzi Pinki 00:19, 2. Mai 2009 (CEST)

Hallo Herzi Pinki, Ist denn die SOIUSA von 2005 überhaupt jemals über den bloßen Vorschlagscharakter hinaus gekommen? Ich habe dafür noch nie eine offizielle Bestätigung gefunden. Ich lese in italienischen und französischen Quellen stets nur von „Konzept“, „Vorschlag“ etc. etc. Und da die aus dem it. WIKI eingefügte Karte auf deren Gruppierung in Ost- und Westalpen (im Gegensatz zu Alpi Orientali/ Centrali/ Occidentali) basiert, ....

Was die Frage der Alpengruppen Ligurische, Seealpen, Cottische und Grajische Alpen anbelangt, habe ich mir bei deren Erscheinen die jüngsten Standartwerke zu diesem Thema angeschaut. Das ‚Dictionaire encyclopédie des Alpes‘, Glénat 2006 und auch das ‚Il Grande Dizionario Enciclopedico delle Alpi‘,Priuli & Verlucca, 2007 (jeweils von CAI und CAF mitverantwortet) umgrenzen diese Alpengruppen identisch: demnach verläuft die Südgrenze der Grajischen Alpen ungefähr so wie auf der eingefügten Karte – umschließt dann aber lediglich Gran Paradiso und Vanoisemassiv, d.h. die Angabe Gran Paradiso als höchster Berg wäre im Artikel korrekt (abweichend vom it. und fr. WIKI und der Karte).

Es gab zu diesem Thema ja auch einmal eine längere Diskussion:Alpen#Frage Alpeneinteilung Westalpen?? zu diesem Thema, bei der ich aber irgendwann den Faden verloren habe. Gruß --MAYA 03:24, 2. Mai 2009 (CEST)

Die Grajischen Alpen sind eine der ältesten Gebietsbezeichnungen der Alpen überhaupt. Die Abgrenzung hat in der Geschichte mehrmals geändert. Es stimmt alles und es gibt zumindest historisch noch weitere. -- visi-on 09:01, 2. Mai 2009 (CEST)

Im Moment ist der Artikel jedenfalls sehr widersprüchlich. Laut dem Bild gehört z.B. das Montblancmassiv dazu, nach dem Text offenbar nicht (Gran Paradiso als höchster Berg). Weiter unten steht, nordwestlich schließen die Savoyer Voralpen an, denen kann man den Montblanc aber beim besten Willen nicht zuordnen. Wäre es nicht besser, im Text ein bisschen genauer auf die Problematik einzugehen und dann einfach pragmatisch apodiktisch festzuhalten, nach welcher Definition man sich im weiteren Artikel richtet? So wies jetzt ist, find ich ein bisschen komisch, dass oben steht, es gibt keine genaue Abgrenzung, einen Absatz später steht aber eine solche. Vielleicht einfach für die weitestmögliche oder die engste Umgrenzung entscheiden, besser ein bisschen Willkür als Widersprüche?--Svíčková na smetaně 13:15, 22. Mai 2009 (CEST)

Es trifft auch nicht zu, dass die unten benannten Berge "unumstritten" zu den Grajischen Alpen gehören. In Frankreich nämlich rechnen sie die Vanoise häufig nicht zu den Graijischen. Matthias217.233.32.119 13:00, 25. Aug. 2015 (CEST)