Diskussion:Grazer Derby

Review von September bis Oktober 2009

Nach dem Ausbau des Geschichtsteil würde ich den Artikel gerne einem Review unterziehen, um den Artikel zum Lesenswerten kandidieren zu lassen. Was meint ihr zum Artikel? --لαçkτδ ‣ Disk. • MP 12:31, 17. Sep. 2009 (CEST)

Hallo! Schön, dass sich jemand die Mühe macht, dieses Stück österreichischen Fußballs hier auf WP festzuhalten. Ich hab mir den Artikel jetzt einmal durchgelesen, folgende Punkte sind mir aufgefallen:

• Einleitung: Da fehlen mir noch ein paar Infos. Wann war das erste Spiel? Welche Mannschaft hat die meisten Spiele gewonnen? Was gibt es für Spezifika dieses Derby betreffend (z.B. die Derbywetten)? Dafür kann man etwas von den Vereinsgeschichten rausnehmen, insbesondere die finanziellen Schwierigkeiten beider Vereine. Das ist für das Thema in meinen Augen eher unbedeutend.
• Geschichte: Da wären eingestreute Überschrifte zur Untergliederung von Vorteil.
• Derbywetten: "Der Grazer Fleischhauer wettete in diesem (...)" da fehlt ein Name. Wir wohl "Zotter" heißen (sonst passt es nicht zum letzten Absatz). Was ich mich dabei auch gefragt habe: Wer waren diese Leute? Waren sie in Graz bekannt, hatten sie etwas mit dem Verein zu tun, gab es für diese Wette mediale Aufmerksamkeit? Das kommt irgendwie nicht ganz klar heraus. Da die Derbywetten aber ein gewisses Spezifikum sind (wie weiter oben bereits erwähnt), wäre es schon, wenn der Teil noch etwas überarbeitet werden würde.
• Torreiche Spiele: Warum ist das "fabriksneue" in Anführungszeichen? Wie viele Tore haben auf das hundertste Derby-Tor noch gefehlt, ist es überhaupt in diesem Spiel gefallen? Erhielt der Torschütze ein Auto?
• Umstrittene Spiele: Zwei Spiele mit vermeintlichen Fehlentscheidungen, was ja jetzt nicht so extrem selten ist (vor allem im heimischen Fußball ;)). Das riecht etwas nach POV, vor allem, weil nicht wirklich rauskommt, was jetzt gerade diese zwei Spiele so umstritten macht. Hier würde ich mir auch Einzelnachweise (mit Zitaten) wünschen. Zu beiden Spielen hat die Kleine Zeitung ein paar alte Artikel online (zumindest für Abonennten, ich kann dir die jeweiligen Artikel zukommen lassen).

Soviel zum vorhandenen Text. Was mir noch aufgefallen ist: Der Artikel hat viele Tabellen/Statistiken, ich würde mir einfach noch etwas mehr Text wünschen. Für mich kommt die Rivalität der beiden Verein nicht heraus, aber gerade das verleiht dem Grazer Derby ja die Würze. Gab es nach 1964 irgendwelche erwähnenswerten, langen Serien eines Vereines? Es gab ja auch zwischen Kartnig und Svetits immer etwas Hick-Hack, das war ja medial oft ein gefundenes Fressen, vielleicht kann man das auch einbauen. Eventuell macht es Sinn, das Thema Derby-Wetten aus der Geschichte auszulagern und in einen eigenen Abschnitt zu stecken. Allerdings kann ich nicht beurteilen, was da die Quelle, die in der Literatur angegeben ist, alles hergibt, weil ich das Buch nicht besitze.

Zusammenfassend: Im jetzigen Zustand würde ich dem Artikel zwar noch keine Auszeichnung geben, aber ich glaube, dass er Potential nach oben hat und dass das Thema sicher auch genug hergibt, damit er sich ein Bapperl verdient. Vielleicht komme ich in nächster Zeit selbst noch dazu, ein paar der von mir bemängelten Punkte (teilweise) abzuarbeiten (dort, wo ich es durch Quellen wie Zeitungsartikel auch kann). Da fallen dann wohl auch ein paar Einzelnachweise ab. Der Kritikpunkt bezüglich fehlender Einzelnachweise wird bei einer Kandidatur wohl auch ziemlich sicher kommen.

lg, --Nikolei21 ^tratsch 11:38, 21. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Nikolei21. Wahnsinn, mit so einem Review hab ich nicht gerechnet, deswegen: 1000. Dank für deine vielen Gedanken. Hier mal meine Antworten auf die Schnelle: Zu den Tabellen hatte ich ohnedies vor noch Text zu verfassen, sodass der Text im Vordergrund ist und die Tabellen ergänzen. Zu den Artikeln der Kleinen Zeitung: Das wäre klasse, wenn du mir die irgendwie zukommen lassen könntest. Die Derby-Wetten kann ich gerne einen eigenen Absatz machen, aber zu den neueren Wetten (Kartnig/Svetits... ich erinnere mich auch an die McDonalds-Wette mit Sükar) fehlen mir die Quellen. Ansonsten noch mal: Danke für deinen tollen Review. Liebe Grüße. --لαçkτδ ‣ Disk. • MP 12:02, 21. Sep. 2009 (CEST)

Kurze Antwort, da gerade wenig Zeit: Freut mich, dass du das Review hilfreich findest. Finds immer schön, wenn sich jemand die Mühe macht, ein Thema, das mich interessiert, vernünftig darzustellen. Die Artikel werde ich dir in den nächsten Tagen zukommen lassen. Für die Derby-Wetten benötige ich noch etwas mehr Zeit, da sich die Suche im Archiv nicht ganz einfach gestaltet (vor allem bei 4 Derbys/Jahr). Falls du zu einem speziellen Spiel Quellen benötigst, hinterlasse mir bitte das Datum des Spiels auf meiner Diskussionsseite. Mir ist schon viel geholfen, wenn ich den Zeitrahmen genau eingrenzen kann. Ich schick dir dann die Artikel zu diesem Spiel (Vor- und Nachberichterstattung). Das Archiv enthält übrigens alle Artikel ab 1996. lg, --Nikolei21 ^tratsch 12:29, 21. Sep. 2009 (CEST)

Ist zwar nicht mehr im Review, dennoch nachträglich etwas Senf. Ich habe bisher nur den Geschichtsteil gelesen, aber neben ein paar Typos und umgangssprachliche Formulierungen, die ich schon ausgebessert habe, habe ich schon eine ganze Reihe von Fragen und Anmerkungen, so daß ich hier erst mal abbreche. Inhaltlich kann ich den Artikel leider nicht beurteilen oder verbessern, da ich in Sachen Fußball in Österreich völlig ahnungslos bin.

• 1. Das allererste Derby fand 1911 statt - es gab also vor dem ersten noch ein allererstes Derby? Wieso wird das in der Statistik (zuvor: Seit 1920 zählt man 197 Begegnungen, ) nicht mitgezählt? Oder verstehe ich da was falsch?
• 2. Das Grazer Derby und dessen Bedeutung bekam seine erste Bedeutung in der Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg, beeinflusst durch die Bedeutung der Vereine in der Bevölkerung. - Gleich drei Mal Bedeutung in einem Satz, und dennoch fragt man sich als Leser, was die Bedeutungen denn nun eigentlich bedeuten ;) MIt den beiden folgenden Sätzen wird das zwar etwas klarer, der Absatz könnte aber dennoch besser formuliert sein.
• 3. Schon zu Beginn in den 1920er-Jahren... - Hm, "zu Beginn der 20er" oder "in den 20ern", was ist denn hier gemeint?
• 4. Derbies - Meines Wissens wird der Plural von Derby "Derbys" geschrieben; bin mir aber nicht zu 100% sicher.
• 5. Aufstieg in die Bereichsklasse der Ostmark - warum wird die Bereichsklasse hier kursiv gesetzt?
• 6. Am 9. Dezember 1951 fand schließlich das allererste Grazer Derby in der höchsten österreichischen Fußballliga statt - ähnlich wie oben: Was heißt allererstes?
• 7. Die 20.000 Zuschauer, die ins Stadion drängten und für die Grazer Polizei Schwerstarbeit bedeuteten - Was bedeutet Schwerstarbeit für die Polizei? Gab es Ausschreitungen?
• 8. durch das damalige Mittlere Play-Off - Was ist das (sorry, wie gesagt, hab keine Ahnung)? Sollte evtl per Nebensatz erläutert oder verlinkt werden.

Hoffe es hilft dir bzw. dem Artikel weiter. --Körperklaus 11:25, 21. Okt. 2009 (CEST)

Umstrittene Spiele

Wenn es keinen Widerspruch gibt würde ich den Abschnitt Umstrittene Spiele löschen. Wenn man aus 197 Spielen zwei fragwürdige Schiedsrichter-Entscheidungen herauspickt, dann wirkt das eher wie eine subjektive Erinnerung denn eine repräsentative Aufstellung. Eine Entscheidung davon dürfte außerdem vollkommen korrekt sein (siehe hier), weil ein Spieler nicht stehen bleiben und sich umhacken lassen muss, damit ein gefährliches Spiel entsprechend geahndet wird. Zumindest bräuchte es also bessere Belege über die Strittigkeit, denn Spielerproteste alleine können nicht das Kriterium sein, die gibt es so gut wie bei jedem Spiel, vor allem natürlich bei Elfmetern und roten Karten. - Flexman (Diskussion) 01:46, 27. Sep. 2019 (CEST)

Ist nun gelöscht. - Flexman (Diskussion) 15:11, 23. Nov. 2019 (CET)