Diskussion:Großes Zittauer Fastentuch

Bildthemen

Ich hab mir die Bilder angeschaut und versucht, allen Szenen die jeweilige biblische Geschichte zuzuordnen. (Einige Szenen – Reihe 6, 1–5, Reihe 7, 4 – sind nicht biblisch, sondern beruhen auf außerkanonischen Kindheitsevangelien bzw. der Legenda Aurea.) Bei einigen Szenen bin ich mir nicht sicher. An einer Stelle scheint die Reihenfolge nicht zu stimmen (Reihe 6, Bilder 7/8). Leider sind die Bildunterschriften auf den beiden Reproduktionen nicht zu erkennen. Darum stelle ich das Ganze hier erstmal zur Diskussion. Hat jemand eine Quelle? im Museum?

Reihe 1 1: Gott erschafft Himmel und Erde 2: Gott erschafft das Himmelsgewölbe 3: Gott scheidet Meer und Land 4: Gott erschafft Sonne, Mond und Sterne 5: Gott erschafft die Tiere 6: Erschaffung Adams 7: Erschaffung Evas 8: Gottes Auftrag und Verbot 9: Der Sündenfall Reihe 2 1: Vertreibung aus dem Paradies 2: Adam und Eva arbeiten 3: Eva mit ihren neugeborenen Söhnen 4: Kain und Abel bringen ihr Opfer 5: Kain erschlägt Abel 6: Auftrag an Noach und Bau der Arche 7: Die Arche in der Sintflut 8: Noachs Dankopfer 9: Der Regenbogen – Saat und Ernte Reihe 3 1: Der schlafende Noach und seine Söhne 2: Turmbau von Babel 3: Abraham und Melchisedek 4: Die drei Männer bei Abraham und Sara 5: Der Untergang Sodoms 6: Lots Frau erstarrt zur Salzsäule 7: Abraham opfert Isaak 8: Saras Tod und Grabstätte 9: Abrahams Begräbnis Reihe 4 1: Esau verkauft Jakob sein Erstgeburtsrecht 2: Isaak segnet Jakob 3: Isaak segnet Esau 4: Jakobs Traum von der Himmelsleiter 5: Jakobs Kampf mit dem Engel 6: Die Brüder Josefs werfen ihn in die Zisterne 7: Josef im Gefängnis als Traumdeuter 8: Josefs Brüder kommen nach Ägypten 9: Die Brüder erkennen Josef Reihe 5 1: Die ägyptischen Plagen 2: Israels Lager in der Wüste 3: Mose empfängt die Gebote 4: Das goldene Kalb 5: Murren des Volkes 6: Giftschlangen als Strafe 7: Die rettende Kupferschlange 8: Wasser aus dem Felsen 9: Die Erkundung des verheißenen Landes

Reihe 6 1: Joachim im Tempel [1] 2: Der Engel bei Joachim in der Wüste 3: Joachim und Anna an der Goldenen Pforte 4: Geburt Marias 5: Maria wird im Tempel dargebracht 6: Verkündigung an Maria 7: Geburt Jesu 8: Marias Besuch bei Elisabeth 9: Anbetung der Könige Reihe 7 1: Darstellung Jesu im Tempel 2: Flucht nach Ägypten 3: Kindermord in Bethlehem 4: Der Sturz der Götterbilder in Sotinen [2] 5: Der Zwölfjährige im Tempel 6: Taufe Jesu 7: Versuchung 8: Hochzeit in Kana 9: Verklärung Jesu Reihe 8 1: Auferweckung des Lazarus 2: Salbung in Bethanien 3: Einzug Jesu in Jerusalem 4: Austreibung der Händler aus dem Tempel 5: Das letzte Abendmahl 6: Gethsemane 7: Gefangennahme Jesu 8: Jesus vor Kajaphas 9: Jesus wird mit Fäusten geschlagen Reihe 9 1: Jesus vor Pilatus 2: Jesus vor Herodes 3: Geißelung Jesu 4: Verspottung 5: Ecce Homo 6: Händewaschung des Pilatus 7: Kreuztragung 8: Kreuzigung Jesu 9: Beweinung Jesu Reihe 10 1: Grablegung Jesu 2: Abstieg ins Totenreich 3: Auferstehung Jesu 4: Die Frauen am leeren Grab 5: Der Auferstandene und Maria Magdalena 6: Der Auferstandene mit den Aposteln und Thomas 7: Himmelfahrt Jesu 8: Ausgießung des Heiligen Geistes 9: Weltgericht

--Rabanus Flavus (Diskussion) 20:35, 28. Mär. 2016 (CEST)

Vertauschte Bilder (Reihe 6, Bilder 7 und 8)

Es trifft zu, dass die genannten Bilder in ihrer Abfolge vertauscht sind. Der „Maler“ hat aber durch eine zusätzliche „Nummerierung“ mit „a“ bzw. „b“ in einer Bildecke versucht dieses Missgeschick zu bereinigen. Bei Führungen mit entsprechend ausführlicher Erläuterung, wird auf diesem Umstand hingewiesen.

Heißt das, dass die Bildszenen alle richtig identifiziert sind? Gibt es dafür eine Quelle / einen Beleg? --Rabanus Flavus (Diskussion) 20:19, 17. Sep. 2016 (CEST)

In "Zittauer Geschichtsblätter Heft 38; Die Zittauer Fastentücher; Zittau 2009 ISBN 973-3-938583-42-5 ist eine vollständige Aufstellung der Bilder abgedruckt. ( Im Museum erhältlich - Urheberrechtlich geschützt) Die Interpretationen in der obigen Liste ist nur teilweise richtig. Eine vollständige Aufstellung der niederdeutschen Texte mit umfangreichen Erklärungen auf Tschechisch ist in dieser Tschechischen Dissertation zu finden:

http://theses.cz/id/73zuhy/Velk_a_mal_itavsk_postn_pltno_v_kontextu_obdobnch_pamtek_.txt Da kann man sicher eine Tabelle draus basteln.

Als Quelle gibt der Autor an:

Dudeck Volker, Die Zittauer Bibel. Bilder und texte zum Großen Fastentuch von 1472, Stuttgart 1998 --Wilhans Komm_herein! 12:00, 15. Okt. 2016 (CEST) Ergänzungen --Wilhans Komm_herein! 12:14, 15. Okt. 2016 (CEST)

Tabelle der Bildunterschriften

Hier ist die Tabelle mit den Bildunterschriften

	1	2	3	4	5	6	7	8	9
I	hy schaffte hymmel vnd erde got	Dor noch dy 4 element gemocht hot	Alhy schyt her den tag von der nacht	Sonne vnt monden dor noch macht	Do schuff her fogel vnd fysche hyr	Nu macht her denn menschin vnde dy thyr	Alhy got even von adam machte	Dornoch den feyr tag betrachte	Den menschen alhy dy slange betrug
II	Dor wmb sy der engel von dannen slug	Hye adam rot vnd eva spint	hye eva czwey kint gewint	Abel und kayn ir oppfer totten got	Hye slecht kain syn bruder abel tot	Noe des engels botschafft wol vernam	Alhye die archa vff dem wasser swam	hye oppert Noe got die fogelin	Czv frede gab gote noe den reginsbogen
III	hy cam yn den schloff seims vatirs schpot	do bawte den turm babolonie nemrot	abraham opperte melchisedech weyn vnde brot	abraham sach drey engel vnde nethe eynen an	Sodoma vnd gemorra vorsuncken vmb der svnder wille	Hy stet das tote mer stille	hy wart geoppert ysack durch abraham	ysack mit freyen der wirbit rebeccam	abraham stirbet aldo mit yommer gros
IV	Esaw vorkauft seyn irst gebort vmb eyn linsenmys	hy gebenedeit ysack seynen son iakob	Dy gebenedeyvnge esaw auch wolde entphon	Jacob trawmte das dy engel von hymmel quome	den engel lisz iacob von ym nicht gerne kommen	dye bruder joseph yn dy czisterne thoten	Jacobs sone eyn blutig cleit von joseph brochtin	dy bruder ioseph aldo beczalt nomen	Dar noch sy czu ym yn egipten quomen
V	hymmel brot lasz moyses do her in derwustenunge ging	alhy moyses mit den henden gebroch fogil phinck	moyses nam dy X gebot vnd gap sy vorbas	dy ivden tantzen vmbs das kalb so tewfil den zas	Daton vnd abieren vorschlang alhy dy erde	Dy slangen ir bisse dy vmb der svnden geberde	Wer dyse slange an sach der wart crankheit reyne	moyses slvg wasser aus eym kyselik steyne	Josue kalef trvgen dy weyntrawel grvs
VI	Den bischof iocheyns oppir schmelich vordrvs	der engil troste iocheyn der bey den hirtin gingk	hy ynn der goldin pfortin iocheym anna entphink	Do gebert anna mariam lobezam	Anna mit marian yn den tempil quam	Der engil marian dy botschafft aldo thet	Aldo maria ihesum christum das kinth gebar	Maria gar frolich emphingk elizabet	Dem dy konige oppir brochtin mit grosir schar
VII	Hy gotis zon yn dem tempil geoppirt wart	maria keyn egitpten mavlde off der vart	herodes lys hy dy kynder alle thoeten	maia czu egiptin vortreip apgote	aldo larte ihesus dy ivden offte	Johannes ihesum yn dem iordan tavfte	Aldo vorsvchte der teufel ihesvm crist	dvrch welgin weyn avs wasser wordin ist	got sich voclerte czu thabor off dem berge
VIII	Do irwakte got lazarvm avs dem sarge	mit dem aussetczigen symone as do got	der keyn ierusalem alzo geriten hot	do slvg got avsdem tempil dy wechsler gar	das obint essen thet got mit der ivnger schar	do thet ihesvs seyn gebete czu gote	hy fingen sy yn mit stricken gar drot	Do wart got der worheit vor annas belogen	in der nacht warth her iemmerlich zere geschlagen
IX	Alzo christus vor pylato gefurt wart	Hy vor heroden der ym zere gehasz wart	Sehet pylatus let yn geysseln zere	Dor noch lysz her cronen christum vyl here	Aldo wart christus gewyset der iuden schar	Dy hende wuschz pylatus vnreine tczwar	Do treht got das creucze mit grosir peyn	der do hengt vor dy dyner seyn	Do nemen sy yn von dem creucze ab
X	Und legin yn ey eyn nawes grab	Do fert christus czu der hellen hyn abe	hy stet her off aus seyn heyligen grabe	Dy drey marian czu dem grabe wartin	Got entscheyn magdalenen yn dem gartin	Do greyffet thomas ym yn dy wunde blus	Dem der do fur czu hymmel mit fruden grus	Got sante yn den heyligen geist der worheit	Das ernste gerichte sitcz her mit gerechtheyt

Wenn es mal jemand überprüft hat, kann sie vielleicht in den Artikel --Wilhans Komm_herein! 19:42, 16. Okt. 2016 (CEST)

Danke, Wilhans, das sieht alles gut aus und sollte in den Artikel übernommen werden. --Agnete (Diskussion) 16:14, 11. Nov. 2021 (CET)

"Einziges erhaltenes Fastentuch in Deutschland"

Die Aussage stimmt nicht ganz, sondern gilt nur für die Art des Fastentuchs, also für in Felder unterteilte Fastentücher. Es gibt z.B. noch das Kleine Zittauer Fastentuch: [3]. --Sinuhe20 (Diskussion) 09:54, 23. Dez. 2017 (CET)