Diskussion:Gustav Eder (Boxer)

Wenig ruhmreich verhielt sich Eder während eines Titelkampfes gegen den wegen seiner Herkunft von den Nazis gedemütigten und verfolgten Boxer Johann Wilhelm Trollmann. Dieser war als Sinto der Willkür des Regimes ausgeliefert. In einer tollkühnen Widerstandshandlung bestieg Trollmann als Karikatur eines arischen Faustkämpfers mit wasserstoffblond gefärbten Haaren und mit Mehl geweißtem Körper den Ring. Er hielt sich an die Anweisung des NSDAP-durchsetzten Boxverbandes, die ihm seinen bisherigen Boxstil (Distanz-Kampf mit viel Beinarbeit) verboten hatte, und stellte sich stattdessen breitbeinig in die Ringmitte. Der als bester Nahkämpfer seiner Zeit geltende amtierende Europameister Eder kannte keine Gnade. Fünf Runden schlug Eder rücksichtslos und blindwütig auf Trollmann ein, bis dieser blutend zusammenbrach.

Boxer versuchen im Ring zu gewinnen. Man kann darüber diskutieren, ob Boxen ein Sport ist oder nicht. Man erwartet allerdings zuviel von einem Profiboxer, wenn man von ihm glaubt, dass er sich zurückhält. Niemand hat das gemacht, weder in einer Diktatur noch in einer Demokratie: Marciano hat Louis krankenhausreif geschlagen, Louis davor Schmeling, Dempsey prügelte pausenlos auf den chancenlosen Willard ein, Foreman schickte Frazier innerhalb von nicht einmal 5 Minuten siebenmal zu Boden. Bis auf Frazier und Schmeling galten die Gegner in den genannten Beispielen (hart schlagende Schwergewichte nebenbei bemerkt, deren Schläge um Einiges gefährlicher sein dürften)schon vor dem Kampf als "Opfer". Also wenn jemand nicht "ruhmreiches" Verhalten an den Tag legte, dann war es der Ringrichter, denn er hatte die Möglichkeit, den Kampf zu stoppen. Außerdem steht im Artikel nichts davon, dass Eder davon wusste, dass der Kampf abgesprochen/ beeinflusst war. Meinst Du, wenn er es wusste, dass es ihn gefreut hätte? Was sollt er denn bitte deiner Meinung nach machen? Sich k.o. schlagen lassen? Meinst Du, der Gegner Trollmann hätte dann weniger "Ärger" (ist das falsche Wort daher in "") gehabt und wäre von den Nazis gefeiert worden, dafür dass er einen "Arier" verprügelte? Wie das so im Artikel ohne nähere Erläuterung da steht, werde ich es löschen. Es kann ja noch einmal richtig recherchiert werden, ansonsten ist das Diffamierung eines Toten, der sich nicht mehr wehren kann. War er denn Nazi? Davon steht auch nichts im Artikel. Profiboxer kennen keine Gnade, rate 'mal warum die Klitschkos sagen, sie würden nie gegeneinander kämpfen. --Franco87.162.50.237 19:28, 24. Jul. 2007 (CEST))

Es wäre schon recht lächerlich zu behaupten, die Unsportlichkeit eines solchen Kampfes sei für Eder nicht erkennbar gewesen. Er hätte ihn verweigern können und müssen. Deine Einwände gehen ins Leere: Es geht hier nicht darum, ob der Boxsport allgemein zu brutal ist. --80.129.96.173 19:18, 17. Jun. 2008 (CEST)

Unsportlichkeiten werden vom Ringrichter geahndet. Dazu ist dieser da. Wo gehen meine Einwände ins Leere? Du behauptest das, ohne es zu begründen. Noch einmal meine Frage - was hätte Eder machen sollen? Es wird im Artikel so getan, als wenn Eder der Hauptschuldige war. Ein Ringrichter kann einen Kampf wegen Überlegenheit des Gegners, wegen Inaktivität oder einer Verletzung auch abbrechen. Der Schuldige ist wohl eher der Ringrichter, der diese vorhandenen Möglichkeiten nicht nutzte. Wann hätte Eder den Kampf verweigern sollen? Zu welchem Zeitpunkt? Etwa nach dem ersten Gong? Hier wird jemand in die Nazi-Ecke gedrängt, der dort nicht hingehört. Ich finde gut, dass Trollmann gewürdigt wird, ich finde es sehr niederträchtig, Eder zu verunglimpfen. Boxer sind selten Schuld, es sei denn sie beißen oder schlagen tief oder schlagen nach dem Gong. Alles das hat Eder nicht gemacht. Hätte er es gemacht, wäre es auch nicht geahndet worden (zumindest in diesem Kampf). Irgendwann muss man auch einsehen, wann man über das Ziel hinaus schießt. 87.162.52.79 03:19, 4. Dez. 2008 (CET) Franco

Nachtrag: Die Wortwahl "wenig ruhmreich" oder auch "tollkühn" ist in der Wikipedia völlig fehl am Platz und wertend bzw. tendenziös. "Wenig ruhmreich" hat etwas Herablassendes, "tollkühn" etwas Heroisches. "Keine Gnade" hatten die Leute, die Trollmann umbrachten. Schmeling war auch ein "arischer" Faustkämpfer und hatte schwarze Haare. Jeder, der schon irgendwann einmal irgendeine Kampfsportart betrieben hat und sei es nur auf tiefstem Niveau, wird dir bestätigen, dass man mit "blindwütigem" Geprügel mit Sicherheit einen Kampf verliert. Eder war kein blindwütiger Schläger als den du ihn hier aus ideologischen Gründen hinstellen willst. Es wäre schon recht lächerlich zu behaupten, die Unsportlichkeit eines solchen Kampfes sei für Eder nicht erkennbar gewesen. Deine Äußerung lässt darauf schließen, dass du vermutest und nicht weißt. Ich gehe davon aus, dass Du den Kampf auch nicht gesehen hast, da er wahrscheinlich nicht auf Film existiert. Auch in der abgeschwächten jetzigen Artikel-Version wird unterstellt, dass es Eder hätte verhindern können gegen Trollmann zu kämpfen. Was wäre denn bitte die Konsequenz für Trollmann gewesen? Wäre er zum Sieger erklärt worden?! Das ist Unfug. Nein, man hätte ihm einfach die Lizenz entzogen und noch früher umgebracht. Abgesehen davon sind meine Ausführungen alles andere als lächerlich, Du solltest einmal von deinem hohen Ross herabsteigen, sonst ist dein Verhalten nämlich "wenig ruhmreich". 87.162.3.137 12:58, 4. Dez. 2008 (CET) Franco

Habe beim Artikel von Trollmann den Abschnitt mit Eder überarbeitet, was auch akzeptiert wurde. Vielleicht sollte man sich diesen als Vorbild nehmen. Außerdem bitte dort die Diskussionseite lesen zum Thema "Titelverteidigung?" 87.162.41.232 21:26, 10. Dez. 2008 (CET) Franco

Besteht die Chance, dass endlich dieser Unsinn mit der "Rolle in der Nazizeit" verschwindet? Würde mich freuen, wenn sich jemand dieses in der Vergangenheit wahrscheinlich sehr vernachlässigten Artikels annimmt. 87.162.49.227 11:51, 16. Dez. 2008 (CET) Franco

Quelle für den Kampf gegen Trollmann?

Die einzige Quelle dafür scheint der Spiegel-Artikel aus dem Jahre 2008 zu sein - wenn man mal von dem "Satire"-Büchlein von Firzlaff absieht, das wohl nicht ganz ernst zu nehmen ist. Interessanterweise weiß der hier unter "Weblinks" angegebene Spiegel-Artikel aus dem Jahre 1947 - der ja wohl zeitlich etwas näher dran war - nichts von jenem famosen Kampf! Den scheint sich tatsächlich erst der Firzlaff ausgedacht zu haben. Und der Typ, der sich bei Wikipedia "Trollmann" nennt, um den Eindruck zu erwecken, er sei mit jenem Boxer verwandt oder verschwägert - wer mag sich dahinter verbergen? Bis vor ein paar Jahren gab es den Kampf gegen "Trollmann" im Kampf-Record von Gustav Eder jedenfalls nicht! (nicht signierter Beitrag von 2001:4DD7:C25F:0:1DA3:46F:AF5:E3B3 (Diskussion) 06:44, 22. Jan. 2021 (CET))

Natürlich gab es den Kampf! Nachzulesen beim "Boxing' Official Record Keeper! (nicht signierter Beitrag von 2001:4DD7:C25F:0:9101:B72F:C0D:E62E (Diskussion) 16:45, 22. Jan. 2021 (CET))