Diskussion:Hör mal, wer da hämmert/Episodenliste

Editwar

Bitte klärt das hier. Falls nötig bitte WP:Dritte Meinung in Anspruch nehmen. --Howwi ^{Daham · MP} 20:22, 22. Mai 2011 (CEST)

Diskussion um die Liste, von Benutzer-Diskussions-Seiten kopiert.

Hi Serienfan2010, so sieht man sich wieder. Kein sehr schönes Wiedersehen zwar, aber im Prinzip alles wie gehabt. Was du mit meiner Liste der Hör-mal-wer-da-hämmert-Episoden angestellt hast, passt mir überhaupt nicht. Erstens verstehe ich nicht, wieso du meine Einleitung entfernt hast. Wenn in der Liste nur die Erstausstrahlung der RTL-Synchronfassung aufgeführt ist, muss dem Leser doch vorgängig erklärt werden, dass es auch eine früher ausgestrahlte Fassung der ARD gab und warum die RTL-Fassung im deutschen Sprachraum bevorzugt behandelt wird. Gleichzeitig hast du aber auch "Deutschsprachige Erstausstrahlung (RTL)" in "Deutschsprachige Erstausstrahlung" abgeändert – das stimmt aber bei fast 50 Episoden eigentlich nicht. Und es darf doch auch vorangestellt werden, dass sich die Reihenfolge der Tabelle nach der US-Ausstrahlung richtet, damit sich der Leser nicht wundert, wieso bei den RTL-Ausstrahlungsdaten die Reihenfolge manchmal nicht stimmt. Doch du entfernst das einfach mit dem Verweis auf eine ominöse "Standardeinleitung", die es formal einzuhalten gäbe, womit für dich offenbar alles Inhaltliche zur Nebensache degradiert wird. Außerdem meinst du, der Text passe nicht zu den Daten in den Tabellen. Ich habe diese behaupteten Abweichungen nicht gefunden. Weniger noch kann ich aber verstehen, wieso das ein Grund sein soll, die gesamten einleitenden Erläuterungen zur Liste zu streichen. Wenn ja demzufolge die Daten in den Tabellen korrekt sind, dann kannst du das doch in der Einleitung schnell abändern. Fehlende Quellen stimmt auch nicht: Ich habe bei der Einfügung der Einleitung in der Zeile "Zusammenfassung und Quellen" Belege angegeben, die verwendete Quelle ist der einzig verbliebene Weblink. Völlig unverständlich finde ich aber, dass du einerseits in der Einleitung fehlende Quellen beanstandest, und gleichzeitig in der Tabelle sämtliche Einzelnachweise entfernst. Ich bitte dich hiermit, mir zukünftig nicht mehr mit vorgeblichen Formalitäten destruktiv dazwischenzufunken, und konkret zu werden, wenn du einen Fehler entdeckt zu haben glaubst. Ich bin ansonsten grundsätzlich froh um jeden Mitarbeiter, der bereitwillig meine Scharten ausbügelt. [weiterer Text nicht kopiert, da kein Bezug]--Motor City 12:58, 21. Mai 2011 (CEST)

Zur Episodenliste: Die Angaben zur Erstausstrahlung in den USA sind unnötig, da man in die Tabelle gucke kann und das sich die Reihenfolge nach den USA richtet ist auch überflüssig zu erwähnen, da es bei allen Serien so ist. Zum Rest muss ich leider sagen, dass ich mich dort verlesen haben und dadurch gedacht habe die Infos in der Einleitung stimmen nicht mit den in den Tabellen überein. Aber anstatt dort daraufhinzuweisen, dass die Erstausstrahlung im Ersten nicht berücksicht wird, sollte man diese lieber herausfinden und in den Artikel einfügen.[weiterer Text nicht kopiert, da kein Bezug] -- Serienfan2010 13:22, 21. Mai 2011 (CEST)

Würdest du mir bitte verraten, auf welchen der von mir aufgeführten Punkte sich deine Erläuterung "Die Angaben zur Erstausstrahlung in den USA sind unnötig, da man in die Tabelle gucke kann" bezieht? Die aus der Tabelle ersichtlichen Jahreszahlen sind doch neben der Episodenanzahl die einzigen Angaben, die du nicht aus der Einleitung gestrichen, sondern in eigener Formulierung und sinnvollerweise um die vorher fehlende Staffelanzahl ergänzt als "Standardeinleitung" deklariert hast.

Mit dem Argument, man müsse nicht erwähnen, dass sich die Reihenfolge der Episoden nach der US-Erstausstrahlung richte, "da es bei allen Serien so ist", kann ich ohne nähere Erklärung nichts anfangen. Werden Reihenfolgen von Episodenlisten international standardisiert? Gibt es vielleicht eine ISO-Norm dazu? Dürfte man, falls dies zutrifft, nicht in einer Episodenlisteneinleitung darauf hinweisen? Weiß das der Leser?

In der ARD-Sache darfst du mir glauben, dass es mich auch nicht furchtbar unglücklich stimmen würde, wenn mir eine Quelle für die Titel und Ausstrahlungsdaten der einzelnen Episoden der ARD-Fassung bekannt wäre. Ich fände es sogar genau so gut wie du, wenn man diese herausfindet und einfügt. Diese Feststellung zu treffen, bedingt aber, dass man im selben Zuge festgestellt hat, dass diese Daten momentan in der Liste fehlen. Wie um alles in der Welt kann das dann ein Argument dafür sein, diese einleitenden Erläuterungen zu streichen und die RTL-Ausstrahlungsdaten der ersten 50 Episoden ohne Zusatz zur deutschen Erstausstrahlung zu erklären? Ganz davon abgesehen, dass ohnehin nichts dagegen spricht, dem Leser diese Information in der Einleitung als kurze Übersicht bereitzustellen.

Auf einer Erklärung, wieso du sämtliche Einzelnachweise gestrichen hast, beharre ich nicht. Ich meine voraussagen zu können, dass mir diese nicht weiterhelfen wird.

Diese Situation erinnert mich frappant an an unsere erste Begegnung. Mit dahingeworfenen lapidaren Andeutungen werden eigentlich selbsterklärende Bearbeitungen rückgängig gemacht, was dem Gegenüber lange Erklärungen abnötigt. Als Entgegnung folgt irgendein aberwitziger Unsinn, der deutlich macht, dass die Sachlage nicht ansatzweise richtig erfasst wurde. Ich bin mir sicher, dass sich Mittel und Wege finden werden, zu verhindern, dass unsere dritte Begegnung genau so ablaufen wird. --Motor City 14:52, 21. Mai 2011 (CEST)

Habe nun einen Kompromiss hinzugefügt, der hoffentlich für beide Seite in Ordnung ist. Nochmals: Episodenlisten werden schon seit sie in der deutschen Wikipedia erlaubt sind, nach der Reihenfolge wie sie im Originalland ausgestrahlt wurde, sortiert, sodass der Hinweis darauf unnötig ist. Das mit der ARD-Ausstrahlung steht nun immer nich in der Einleitung und die Einzelnachweise habe ich entfernt, da die IMDb keine vertrauenswürdige Quelle für Episoden sind. Ansonsten stehen weitere Einzelnachweise im Abschnitt Weblinks. Unter unter dem Paramter ERSTAUSSTRAHLUNG_DE= gehört das Land und nicht der Sender. Des Weiteren werden ich noch deinen neuen Artikel Die Mounties von Lynx River etwas überarbeiten, daher bitte vorher hier aufschlagen und danach eventuell revertieren. Gruß -- Serienfan2010 17:58, 21. Mai 2011 (CEST)

Der Hinweis, wie die Episoden sortiert sind, ist ein Hinweis an den Leser von Liste der Hör-mal-wer-da-hämmert-Episoden, nicht an den erfahrenen Wikipedia-Episodenlisten-Ersteller. Entsprechende Hinweise sind zu finden auf Liste der 30-Rock-Episoden, Liste der 18-to-Life-Episoden, Liste der 24-Episoden, Liste der 4400-Episoden, Liste der 90210-Episoden, Liste der Alf-Episoden, Liste der Ally-McBeal-Episoden, Liste der alpha-Centauri-Episoden, Liste der Angel-Episoden, auf Liste der Alarm-für-Cobra-11-Episoden ist eine ausführliche Erkärung der Sortierung und Legende dazu ... und das waren jetzt nur mal sämtliche Einträge der Abschnitte # und A in der Kategorie:Episodenliste. Und jetzt kommst du, als regelmässiger Editierer in vielen der vorhin aufgezählten Listen und erklärst ausschliesslich in meiner Liste ein Hinweis für unnötig - glaubst du wirklich, ich liesse mich von dir auf derart plumpe Weise gängeln?

Warum der Zusatz "RTL" bei den ersten drei Staffeln nötig ist, habe ich ausreichend erklärt. Dein stures Beharren auf eine angeblich einzig erlaubte Formatierung ist destruktiv.

Warum soll IMDB - und epguides.de - "keine vertrauenswürdige Quelle für Episoden" sein, oder mindestens weniger vertrauenswürdig als tv.com, das hier oft verwendet wird? Und wenn du die Angaben für nicht vertrauenswürdig hältst: Warum entfernst du die Einzelnachweise und nicht die Daten? [weiterer Text nicht kopiert, da kein Bezug] --Motor City 18:38, 21. Mai 2011 (CEST)

Und was ist deine Begründung für die Überarbeiten-Vorlage? Die fehlenden ARD-Daten rechtfertigen keine solche. Die Liste enthält sämtliche Folgen der US-Version und der für den deutschen Sprachraum relevanten RTL-Version. Wenn zusätzlich noch die ARD-Daten hinzugefügt werden, wäre das schön, aber die Liste enthält keine dringlichen Mängel. --Motor City 19:03, 21. Mai 2011 (CEST)

Der Zusatz RTL ist eben an dieser Stelle völlig fehl am Platz, da dort nur Länderkürzel stehen sollten, siehe dazu auch Vorlage:Episodenlistentabelle#Paramter. Die IMDb ist normalerweise keine vertrauenswürdige Quelle, da dort oft genung allerhand Misst drin steht. Und ich habe nicht die Produktionsjahre entfernt, sondern nur zusammengefasst. Der Überarbeitungsbaustein ist erstens, dafür da die verwendete Vorlage auf die Standartversion nach Vorlage:Episodenlistentabelle und Vorlage:Episodenlisteneintrag umzugestalten und zweitens dafür das die originalen Ausstrahlungsdaten fehlen. Damit sollten nun alle Fragen beantwortet sein. Schönen Abend noch. -- Serienfan2010 19:05, 21. Mai 2011 (CEST)

"da dort oft genung allerhand Misst drin steht" ist keine akzeptable Begründung. Die IMDB wird genau so von ihren Usern erstellt wie tv.com. Sie wird hier tausendfach verlinkt. Die Daten stammen von dort, wenn sie fragwürdig sind, ist es nicht erledigt, indem man die Einzelnachweise entfernt. Mit epguides.de verhält es sich genauso. Darauf bist du nicht eingegangen.

Ich habe schon zu Beginn erklärt, warum das Einfügen eines Länderkürzels anstatt des Senders hier zu missverständlichen Angaben führt. Darauf bist du nicht eingegangen.

Kein Kommentar dazu, warum du bei mir Sortierungshinweis entfernst, obwohl du bei deinen eigenen Episodenlisten genau solche Hinweise verwendest?

[weiterer Text nicht kopiert, da kein Bezug]

Die Überarbeiten-Vorlage muss man auf der Diskussionsseite begründen. Das ist drei Monate lang nicht geschehen. --Motor City 19:32, 21. Mai 2011 (CEST)

Hör auf deine Ansicht der Dinge mit Editwars durchzusetzen. Es ist keine Verbesserung. Und damit ist hier zumindestens für heute Schluss. Ich wünsche eine gute Preußische Nacht. -- Serienfan2010 19:40, 21. Mai 2011 (CEST) [letzter Beitrag der Kopie]

IMDB als Quelle

Hi Serienfan2010, könntest nun endlich begründen, was und warum eine bessere Quelle für Episodenausstrahlungsdaten ist als IMDB? --Motor City 18:01, 22. Mai 2011 (CEST)

Die IMDb, sowie TV.com sind so ähnlich wie die Wikipedia, denn dort kann jeder etwas reinschreiben, ob es nun stimmt oder nicht. Aus diesem Grund gelten diese beiden Seiten als nicht vertrauenswürdig. Als einzigen Grund warum TV.com bei fast allen Episodenlisten als Quelle genommen wird, fällt mir nur einer ein, nämlich das dort die Episoden nach Staffeln geordnet sind und auch so angezeigt werden können. -- Serienfan2010 18:12, 22. Mai 2011 (CEST)

Dann erklärst du mir jetzt bitte ganz zügig, warum du in meiner Liste deswegen die IMDB als Einzelnachweis entfernst und eine Überarbeiten-Vorlage reinknallst, während in von dir erstellten Listen wie Liste der Episoden von Star Wars: The Clone Wars oder Liste der 30-Rock-Episoden tv.com als Einzelnachweis dienen darf, oder auch überhaupt keine Quelle, wie in Liste der Heroes-Episoden. --Motor City 18:24, 22. Mai 2011 (CEST)

Das habe ich doch gerade gemacht. -- Serienfan2010 18:26, 22. Mai 2011 (CEST)

Nein, Serienfan2010. Das hast du nicht gemacht. Du hast nicht erklärt, warum du aus meinem Episodenlistenartikel die IMDB als Einzenachweis herausnimmst und deswegen eine Überarbeiten-Vorlage reintust, aber gleichzeitig deine eigenen Episodenlisten mit tv.com als Quelle oder gar keinen erstellst, obwohl du doch sowohl IDMB als auch tv.com nicht als vertrauenswürdig einschätzst. Das hast du nicht getan. Ich geb dir jetzt noch eine Chance, dafür eine vernünftige Erklärung zu liefern. --Motor City 18:34, 22. Mai 2011 (CEST)

Den Baustein habe ich nicht deswegen reingesetzt, sondern wegen der fehlenden ARD-Ausstrahlung, aber den habe ich nun sowieso durch den Baustein Lückenhaft ersetzt, der besser passt. Für den Rest siehe meine Antwort oben. -- Serienfan2010 18:55, 22. Mai 2011 (CEST)

IMDB ist keine verlässliche Quelle? Grundsätzlich oder sollte man nur bei Episodenlisten darauf verzichten? Falls ersteres, wie erklärt es sich dass die Redaktion einen IMDB-Link in die Formatovrlagen für Filme und Fernsehsendungen quasi vorschreibt, wenn IMDB angeblich als nicht vertrauenswürdig gilt? Das bei IMDB jeder etwas reinschreiben kann möchte ich gerne belegt haben. Denn IMDB schreibt selbst „Sie können das IMDb-Team auf Fehler und Lücken auf dieser Seite hinweisen. Ihre Angaben werden überprüft und sofern akzeptabel bei kommenden Datenbankaktualisierungen miteinbezogen.“. --Ausgangskontrolle 19:02, 22. Mai 2011 (CEST)

Woher soll ich das wissen. Als diese Formatvorlage besprochen und erstellt wurde, war ich hier noch nicht angemeldet. Wie du selber sagst: „Ihre Angaben werden überprüft“, das heißt ja wohl, dass dort jeder was reinschreiben kann, wenn er sich angemeldet hat. Zum Lesen. -- Serienfan2010 19:15, 22. Mai 2011 (CEST)

Falsch, denn demnach kann niemand Außenstehendes bei IMDB reinschreiben, alles wird vorher überprüft und nicht wie hier durchgewunken. Sowas als ähnlich wie Wikipedia zu bezeichnen hat schon was. Ich kenne das auch von Navigationssystemherstellern, das man Korrekturen melden kann, die dann nach Überprüfung in die Karten einfließen. Sind deren Karten jetzt auch nicht mehr vertrauenswürdig? Danke für die Verlinkung der Diskussion. Dort wurden weder tv.com noch imdb pauschal die Vertrauenswürdigkeit abgesprochen. Und da liest man auch noch was anderes interessantes, aber das gehört hier nicht hin. --Ausgangskontrolle 19:28, 22. Mai 2011 (CEST)

Jetzt hast du kommentarlos einen Einzelnachweis in die Episodenlisten gesetzt, natürlich an der von dir gewünschten Stelle. Eine Begründung für dein Verhalten fehlt aber nach wie vor. Es scheint also auch nur eine weitere Finte gewesen zu sein, die völlig unnötig Zeit und Nerven gekostet hat. Du hast dich im Verlaufe dieser Auseinandersetzung so ausführlich disqualifiziert, dass du dich ganz sicher nicht mehr in der Position befindest, anderen Leuten Vorschriften zu machen, was sie in eine Einleitung zu schreiben haben, wo sie ihre Einzelnachweise zu setzen haben, welche Vorlage sie zu setzen haben und welche Daten in einer Episodenliste zu finden sein müssen, damit sie nicht als lückenhaft gilt. Ich bin nicht mehr bereit, für jeden meiner Edits ein mehrseitiges Begründungsformular zu schreiben, bis sich der Herr gnädigerweise dazu herablässt, mir ein weiteres Scheibchen meines Textes zuzugestehen. Diskussion Ende. --Motor City 19:40, 22. Mai 2011 (CEST) [letzter Beitrag der Kopie]

Editwar 22. Mai

Können mir uns dort diesemal bitte einigen? Der Artikel ist immer noch lückenhaft, daher mein Lückenhaft-Baustein. Über die Positionen der Quellen können wir bestimmt nocheinmal in aller Ruhe sprechen. Was du aber immer noch nicht verstanden hast, ist die Tatsache, dass hinter dem Parameter ERSTAUSSTRAHLUNG_DE nur ein Landeskürzel und kein Sender gehört, wie es hier erklärt ist. Des Weiteren ist es unnötig den IMDb Link jeweils als Einzelnachweis und als Weblink anzugeben. Ich hoffe wir kommen dieses Mal zu einer Lösung die beide Seiten zufrieden stellt. -- Serienfan2010 20:34, 22. Mai 2011 (CEST)

Was ist am Artikel lückenhaft? Gibt es irgendwo Richtlinien, die genau auflisten, was eine Episodenliste alles beinhalten muss, damit sie nicht als lückenhaft gilt?

Wenn du über die Positionen der Quellen sprechen willst, dann sprich doch mal. Ich habe von dir noch kein Argument dazu gelesen.

Warum ich in der Einleitung nicht erwähnen darf, dass das Original bei ABC lief, dazu habe ich von dir auch noch kein Argument gelesen.

Und ich habe dir schon xfach gesagt, dass es missverständlich sein kann, wenn in der Tabelle nur "Deutschsprachige Erstausstrahlung" steht, weil es im Prinzip nicht die Deutschsprachige Erstausstrahlung von Home Improvement ist, sondern nur die Erstausstrahlung der RTL-Version. Ein Standardwert in einer Spalte, die nicht mal als Pflichtfeld angesehen wird, ist kein "Gesetz". Es ist sinnvoll, hier RTL hinzuzufügen. Dazu fällt dir nichts anderes ein, als andauernd zu wiederholen, dies sei aber nach Paragraph Sowieso nicht erlaubt.

Links, die als Einzelnachweise genutzt werden, sollen bei Bedarf eine Kontrolle der Daten ermöglichen. Bei Links, die im Abschnitt Weblink gesetzt werden, soll dem Leser gesagt werden, dass er hier weiterführende Informationen erhält, die über den Inhalt der Wikipedia-Seite herausgehen, das kannst du auf Wikipedia:Weblinks nachlesen. In diesem Fallle wären das zum Beispiel der volle Cast für jede einzelne Episode. Das eine kann nicht das andere ersetzen.

Dass du TV-Guide als Einzelnachweis herausgenommen hast, der bisher die IMDB-Daten bestätigt, wärend es bei tv.com eine Abweichung gibt (Forever Jung) und meinen weiteren inhaltlichen Ausbau gelöscht, war hoffentlich ein Versehen aus blindem Edit-War-Eifer. --Motor City 20:54, 22. Mai 2011 (CEST) [letzter Beitrag der Kopie]

Es fehlen wir schon gesagt die Erstausstrahlungsdaten der ARD-Fassung und es fehlen sehr viele Ausstrahlungstermine der RTL-Fassung. Und nein, es gibt keine Richtlinien, wo steht was eine Episodenliste alles beinhalten muss, damit sie nicht als lückenhaft hilt, da es eigentlich klar sein sollte wann etwas fehlt und wann nicht.

Das Problemm mit der Position der Quellen und das Problemm mit den zwei Fassungen können wir lösen, indem wir zu jeder Staffel im jeweiligem Abscnitt eine kurze Einleitung schreiben, wie es z.B. bei Liste der 30-Rock-Episoden oder bei Law & Order: Special Victims Unit der Fall ist. Dabei können wir die Quellen in den Text einarbeiten und dabei gleich den Sender nennen, zudem die Erstausstrahlung gehört.

Ja es war ein Versehen, dass ich TV Guide als Einzelnachweis und die erweiterte Handlung gelöscht habe. -- Serienfan2010 21:09, 22. Mai 2011 (CEST)

Nein, die Erstausstrahlungsdaten und Titel der ARD-Episoden "fehlen" nicht, zumindest nicht in dem Sinne, dass man die Liste als lückenhaft ansehen muss, wenn sie fehlen. Die RTL-Version ist die massgebliche. Schliesslich heisst es ja "Liste der Hör-mal-wer-da-hämmert-Episoden", ein Missverständnis kann aber auftreten, wenn der Leser meint, es sei die deutschsprachige Erstausstrahlung von Home Improvement. Man könnte sogar im Falle, dass die Daten vorliegen würden, entscheiden, sie wegzulassen. Was ich nicht tun würde.

Es gibt keine Vorgaben, was eine solche Liste beinhalten muss. Ich habe jetzt die Abstimmung dazu gelesen, und dort heisst es: "Da sich eine erforderliche Mehrheit (56–57%, je nachdem, ob man die Benutzer, die sich sowohl dort, als auch bei den inhaltlichen Fragen geäußert haben mitrechnet oder nicht) gegen inhaltliche Festlegungen ausgesprochen hat, werden keine inhaltlichen Festlegungen getroffen." Aber ich bin mit dir darin einverstanden, dass wenn halt mit dem Füllen einer Spalte begonnen wurde, dass die dann auch vollständig ausgefüllt werden sollte. Das ist bei den RTL-Ausstrahlungsdaten bisher nicht der Fall. Also darf von mir aus eine Lückenhaft-Vorlage zu den RTL-Daten in der Liste prangen.

Genauer bitte: Was gibt es mit der Position der Quellen für ein Problem? Ja, man kann zu jeder Staffel im jeweiligem Abschnitt eine kurze Einleitung schreiben und die Einzelnachweise dort einarbeiten. Kann man. Aber warum muss man das? Und hast du das getan? Nein. Du hast die Einzelnachweise bei den einzelnen Tabellen gänzlich entfernt. Was willst du also damit sagen? --Motor City 21:32, 22. Mai 2011 (CEST)

Sie fehlen sehr wohl, den selbst wenn die Serie unter einem anderem Namen lief, war es die Deutschsprachige Erstausstrahlung der Serie, folglich bedeutet das, das man diese angeben muss. Ich habe nie behauptet das man es muss, es war lediglich ein Versuch beide Seiten zu befriedigen. Bis jetzt habe ich es nicht gemacht, was nicht bedeutet das ich es auch in der Zukunft nicht gemacht hätte. -- Serienfan2010 21:42, 22. Mai 2011 (CEST)

Nein, muss man eben nicht. Es wäre schön. Aber im Moment ist das eine Liste der Originalfolgen und der massgeblichen deutschen Fassung, deren DVD-Boxen einem in jedem Media Markt um die Ohren gehauen werden. Das ist völlig okay so. In dieser Liste fehlen keine "wichtigen Informationen", nur weil die Titel und Ausstrahlungsdaten der ARD-Fassung nicht eruiert werden konnten.

"es war lediglich ein Versuch beide Seiten zu befriedigen" Was ist denn bitte deine Seite in dieser Sache? Warum dürfen die Einzelnachweise nicht im Kopf der Spalte stehen, deren Daten sie belegen? Warum muss man sie entfernen, bis du "in Zukunft" Einleitungen zu den einzelnen Spalten schreibst? --Motor City 21:56, 22. Mai 2011 (CEST)

Doch muss, den ansonsten ist es eine Falschaussage sie als deutschsprachige Erstausstrahlung zu bezeichnen, was die Vorlage von sich aus aber vorraussetzt. Ich vertrete die Ansicht der Standartseiten, also fast aller anderen Episodenlisten. Was spricht von deiner Seite aus gegen kurze Einleitungen, die sogar noch hilfreich sind, da man nicht die gesamte Tabelle sich angucken muss, wenn man wissen möchte von wann bis wann diese Staffel lief? -- Serienfan2010 22:04, 22. Mai 2011 (CEST)

Ich zitiere nochmals: "Da sich eine erforderliche Mehrheit (56–57%, je nachdem, ob man die Benutzer, die sich sowohl dort, als auch bei den inhaltlichen Fragen geäußert haben mitrechnet oder nicht) gegen inhaltliche Festlegungen ausgesprochen hat, werden keine inhaltlichen Festlegungen getroffen." Und genau wegen dieses Problems habe ich "RTL" hinzugefügt, was du aber immer wieder revertiert hast. Um das Problem ganz zu beseitigen, werde ich auf eine Darstellung ausweichen, wie sie zum Beispiel in Liste der Ghost-in-the-Shell:-Stand-Alone-Complex-Episoden verwendet wird, wo mir keine Parameter vorgegeben werden.

Zu "Was spricht von deiner Seite aus gegen kurze Einleitungen, die sogar noch hilfreich sind, da man nicht die gesamte Tabelle sich angucken muss, wenn man wissen möchte von wann bis wann diese Staffel lief?" Sorry, aber erstens ist das wieder ein weiteres Beispiel, wo ich eindeutig zum Schluss kommen muss, dass du mich hier aus reiner Freude nach Strich und Faden verarscht. Am 21. Mai war für dich "Die Angaben zur Erstausstrahlung in den USA sind unnötig, da man in die Tabelle gucke kann" noch ein Argument, die gesamte Einleitung auf zwei Sätzchen zu reduzieren. Jetzt schlägst du Einleitungen für jede einzelne Staffel vor, "damit man nicht die gesamte Tabelle sich angucken muss, wenn man wissen möchte von wann bis wann diese Staffel lief". Wie soll ich dich so als Diskussionspartner ernstnehmen? Zweitens: Liest du überhaupt meine Beiträge? Ich habe doch zuvor ausdrücklich gesagt: "Ja, man kann zu jeder Staffel im jeweiligem Abschnitt eine kurze Einleitung schreiben und die Einzelnachweise dort einarbeiten." Und dich dann gefragt, was das mit dieser Diskussion "um die Positionen der Quellen" in diesem Edit-War zu tun, die du hier anschneiden wolltest. Wenn ich die Versionen unseres Edit-Wars vergleiche, sehe ich keine Einleitungen in Staffelabschnitten. Alles was ich sehe, ist dass du die Einzelnachweise aus den Spalten entfernt hast, deren Daten damit belegt wurden, Epguides als Einzelnachweis komplett gestrichen hast und IMDB auf einen Einzelnachweis als Beleg für den ersten Satz der Einleitung reduziert hast. Eine Begründung dafür hast du bisher nicht abgegeben. --Motor City 22:43, 22. Mai 2011 (CEST)

Darstellung der ARD-Daten

Wann können die Wikipedia-Nutzer denn mit einer Vervollständigung dieser Liste rechnen? Ich habe diese selber als Excel-Tabelle vorliegen und würde mich gerne anbieten es Einzupflegen. Mir liegen ebenfalls die Sendetermine der ARD vor, diese sind allerdings nur für die 1. Staffel verfügbar. Zwei spalten für ARD und RTL würde dieses delemma feinstens lösen... Da RTL der erste deutsche Sender war, der alle Folgen gesendet hat. Würde mich über konstruktive Fortschritte freuen. -- Dgawin 00:47, 25. Mai 2011 (CEST)

Das ist super, hast du auch die Titel der Folgen zur Verfügung? Ich werde mich um eine Entsperrung bemühen. --Motor City 06:03, 25. Mai 2011 (CEST)

Zwei Spalten zu einer Erstaustrahlung sind nicht erwünscht! mehr muss die Liste nicht hergeben. Allerdings ist die Umwandlung aus einer Excel tabelle in wikicode mehr als Einfach, also bitte _nicht_ händisch einpflegen! Alternativ kannst du mir das File zur Verfügung stellen? Und: Was außer den Erstaustrahlungsdaten fehlt denn? MfG --darkking3 ^Թ 07:20, 25. Mai 2011 (CEST)

Es geht darum, dass die Serie im deutschsprachigen Raum zuerst unter anderem Titel in einer ARD-Fassung lief, und danach von RTL völlig neu synchronisiert wurde, eben in der allseits bekannten Hör-mal-wer-da-hämmert-Fassung. Wäre gut, wenn wir diese Daten einander gegenüberstellen könnten. Wessen "Wunsch" enstpräche das denn nicht? Dem der Leser? Glaube ich kaum. Warum soll er die Daten nicht händisch einpflegen, falls er das möchte?--Motor City 07:58, 25. Mai 2011 (CEST)

Ich habe auch alle Titel der Folgen und die deutschen Beschreibungen zu jeder Folge. Ich denke eine weitere Spalte in der 1. Staffel sollte doch machbar sein? Andernfalls müssten in der 1. Staffel die Ausstrahlungstermine der ARD und ab der 2. Staffel die Termine von RTL gelistet werden. Würde somit die Liste als unvollständig bezeichnen. -- Dgawin 12:14, 25. Mai 2011 (CEST)

Eine weitere Spalte ist mit den beiden zur Verfügung stehenden Vorlagen (derzeit) nicht machbar. Die Community hatte mal lange diskutiert und entschlossen, dass alleine die deutschsprachige Erstausstrahlung in Episodenlisten stehen sollte, wie die Spaltenüberschrift schon aussagt. Des Weiteren wäre die Tabelle selbst mit den Ausstrahlungsterminen der ARD noch lückenhaft, wenn man sich z.B. die Staffeln 2 bis 4 anguckt. -- Serienfan2010 12:38, 25. Mai 2011 (CEST)

@ Dgawin: Könnte man zum Beispiel so machen:

Nummer (gesamt)	Nummer (Staffel)	Deutschsprachiger Titel (RTL)	Originaltitel	Erstausstrahlung ABC	Erstausstrahlung ARD-Fassung	Erstausstrahlung RTL-Fassung
1	1	Das Heimwerker-As	Pilot	17. September 1991		24. Oktober 1996
Obwohl Jill es ihm verboten hatte, baut Tim die Geschirrspülmaschine so um, dass sie mehr Leistung bringt. Als Jill von einem Vorstellungsgespräch zurückkommt, explodiert der Geschirrspüler und sie erfährt, dass sie den Job nicht erhalten hat. Es kommt zum Ehekrach, der nur mithilfe des Rats von Nachbar Wilson beigelegt werden kann.
2	2	Klein und verstoßen	Mow Better Blues	26. September 1991		30. Oktober 1996
Mark zerbricht aus Versehen Tims Drehmomentschlüssel. Weil ihm seine Brüder eine fürchterliche Strafe prophezeien, versteckt er sich vor seinem Vater.

Aber sind es nicht zwei Staffeln ARD? --Motor City 13:05, 25. Mai 2011 (CEST)

Zum einen braucht es keine zwei Spalten, denn man kann auch zwei Daten in eine Spalte schreiben, wie es z.B. bei The Event der Fall ist, des Weiteren frage ich mich gerade ob es überhaupt Sinn macht, die ARD-Fassung zu nennen, da sie ja anscheinend anderes synchronisiert worden ist, als die RTL-Fassung. -- Serienfan2010 13:11, 25. Mai 2011 (CEST)

Ja, das kann man auch machen. Beim Rest deines Beitrags bleibt wieder mal nur ungläubiges Kopfschütteln. Wir haben gerade einen Edit-War und eine Diskussion hinter uns, bei der du eine Lückenhaft-Vorlage unter anderem damit verteidigt hast, dass die Daten der ARD-Fassung fehlen. Jetzt wo die Daten vorliegen, fragst du dich "ob es überhaupt Sinn macht, die ARD-Fassung zu nennen". Hauptsache Widerspruch. Leider wird ein solches Verhalten hier toleriert. --Motor City 13:49, 25. Mai 2011 (CEST)

Folgender Vorschlag ist platzsparender da er eine Spalte einspart :

Nummer (gesamt)	Nummer (Staffel)	Deutschsprachiger Titel	Originaltitel	Erstausstrahlung ABC	Deutschsprachige Erstausstrahlung
1	1	Das Heimwerker-As (RTL)	Pilot	17. September 1991	24. Oktober 1996 (RTL)

--Ausgangskontrolle 16:52, 25. Mai 2011 (CEST)

Das sieht doch brauchbar aus! Ja es waren Staffel eins und zwei sowie zwei Folgen der dritten Staffel die in der ARD ausgestrahlt wurden.-- Dgawin 19:46, 25. Mai 2011 (CEST)

Gesendet wurden laut meiner Liste aber nur die Folgen der ersten Staffel.-- Dgawin 19:51, 25. Mai 2011 (CEST)

Im Kabeleins Serienlexikon werden 51 Folgen genannt. --Motor City 09:33, 26. Mai 2011 (CEST)

Ich habe meine Liste direkt von der ARD erhalten. In dieser sind es nur 19 Folgen da auch nicht alle Folgen der 1. Staffel von der ARD gesendet wurden. Ich forsche mal weiter nach und melde mich wieder! -- Dgawin 12:26, 27. Mai 2011 (CEST)

Okay, danke. Bin gespannt! --Motor City 14:52, 27. Mai 2011 (CEST)

Hi, die Sperre ist ja nun abgelaufen. Wann wird den die Tabelle nun vervollständigt. So wie es zur Zeit ist, ist die Aussage, das die Staffel 2,3 und 4 noch nicht auf Deutsch ausgestrahlt wurden. Entspricht das der Wahrheit? Im übrigen bin ich für die von Ausgangskontrolle vorgeschlagene Tabelle. --Ottijens 09:39, 31. Mai 2011 (CEST)

Diese "Aussage" entspricht nicht die Wahrheit. Die Folgen der 4. Staffel werden zur Zeit auf RTLII wiederholt (morgen 4x10 und 4x11). Des Weiteren wage ich zu behaupten, jede Folge gesehen zu haben und andere über die Geschehnisse der Folgen zu informieren. auf 2ltime.com (Fanseite, daher ohne Gewähr) stehen Erstausstrahlungen für alle Folgen, so zb. http://2ltime.com/serie/episoden/folge.asp?folge=84&staffel=4 -- Nomonkey 19:57, 12. Aug. 2011 (CEST)

Kleine Fehler (für nach Sperrablauf)

(1) Einleitung "Zwischen 1991 und 1999", nicht "Zwischen 1991 bis 1999". (2) Erster Satz "Dies ist eine Liste" scheint mir unschön formuliert. Besser eine Einleitung im Stil "Die Liste der... umfasst/enthält/gibt wieder". --Ulkomaalainen 08:33, 26. Mai 2011 (CEST)

Lückenhaft

Der Inhalt der Tabelle ist noch sehr lückenreich: (1) Die Erstausstrahlung (RTL) ist unvollständig (2) Die Zusammenfassungen hören ab der Hälfte der 2. Staffel auf. Entweder durchgängig bei jeder Folge eine kleine Zusammenfassung schreiben oder die Zusammenfassungen rauslassen. -- Editbär 13:08, 10. Dez. 2011 (CET)

Quelle nicht mehr verfügbar

In Staffel 1 wird unter Deutschsprachige Erstausstrahlung RTL auf Hör mal wer da hämmert – Home Improvement Episodenführer als Quelle verwiesen. Laut Information des Seitenbetreibers werden die Inhalte seiner Seite wegen einer Abmahnung dauerhaft nicht mehr verfügbar sein. Gibt es ein Standardvorgehen für Quellnachweise aus nicht mehr verfügbaren Quellen? --Mcoopers (Diskussion) 22:02, 17. Jul. 2012 (CEST)

Problem gelöst, habe Beispiel in anderen Artikeln gefunden und die Kennzeichnung der Quellangabe um den Hinweis „– offline“ erweitert. --Mcoopers (Diskussion) 20:42, 19. Jul. 2012 (CEST)

Welche Zeitrechnung?

Ich komme mit einem Kalender, auf dem als Datum beispielsweise „John Pasquin“ notiert ist, nicht klar. Einen passenden Artikel zu so einer Zeitrechnung konnte ich auch nicht finden. Aber immerhin: am beispielshaft genannten Datum wurde anscheinend die Folge „Die Rückkehr vom toten Weihnachtsmann“ ausgestrahlt. Hier bei uns.

Wurde repariert. -- Perrak (Disk) 20:13, 15. Okt. 2017 (CEST)