Diskussion:Hans Schmidt (Fußballspieler, 1893)

Dieser Artikel war am 23. Dezember 2018 der Artikel des Tages.

"Bumbas"

Nunja, mein Beitrag ist albern .....

Meine Quellen:

- Die Gaststätte von Hans Schmidt hiess nunmal "Zum Bumbas"

- Wikipedia Eintrag zu "Max Morlock"

- Auf Schalke ist er als Bumbas bekannt (www.100-Schalker-Jahre.de)

- Fanini.de .... Bumbas

- www.schwatzgelb.de .... Bumbas

- www.schalke04.de

oder auch: Wittner, Andreas --- Spiele zur Endrunde um die Deutsche Fußballmeisterschaft 1925 --- wo er mehrfach namentlich erwähnt wird.

Und ich hab sogar noch mehr, noch mehr von diesen qualifizierten Quellen.

Das ist bei weitem nicht mein erster Beitrag, mir ist jedoch meinen Namen zu sehen nicht so wichtig. Und ich wertete auch deine unqualifizierte, von Unwissenheit geprägte Namenswahl nicht als albern herab, sondern habe es einfach geändert.

Ach .... wo sind denn deine Quellen?

Also ... nächstes Mal nicht das eigene Wissen über das der Anderen Stellen.

Herzliche Grüße Krethiplethi

Quark: Der 1. FC Nürnberg (remember: Da hat er die meisten Spiele gemacht und ist 3mal Meister geworden) nennt ihn 'Bumbes' und hat sogar einen Block im Stadion nach ihm benannt. Auch die SpVgg Greuther Fürth (remember: Wo er seine Karriere begann und seinen ersten Meistertitel holte) nennt ihn 'Bumbes'. [1] [2] [3] Also spar dir eine nochmalige Verschiebung. --Doppelbock 22:17, 19. Jun. 2007 (CEST)

Moin, erst mal entschuldigung Krethiplethi, dass ich bislang Deinen obigen Beitrag nicht bemerkt habe. In der Tat, für das "albern" entschuldige ich mich, da es auch Belege für Bumbas gibt. Schön, dass Du diese genannt hast. Neben den bereits von Doppelbock genannten Verweisen auf die Schreibweise "Bumbes" bei seinen Ex-Vereinen FCN und Fürth gibt es noch eine Reihe weiterer Nachweise, z.B. seine Biografie bei glubberer.de oder auch die von Dir erwähnten 100 Schalker Jahre, die bei genauem Lesen im Fließtext nämlich korrekt den Ursprung beim fränkischen Wort Bumbes nennen. Auch Die Zeit nennt ihn Bumbes, ebenso der Stern. Aus meinem Bücherregal kann ich auch noch Belege nachreichen, nur steht das leider gerade nicht neben mir. --Mghamburg ^Diskussion 15:30, 20. Jun. 2007 (CEST)

So, nun noch aus der gedruckten Literatur einige Belege:

• „Sein Spitzname lautet nicht, wie fälschlicherweise oft angenommen, Bumbas, sondern Bumbes mit ,e'“, schreiben Bausenwein/Siegler/Kaiser in Die Legende vom Club. Die Geschichte des 1. FC Nürnberg. Verlag Die Werkstatt, Göttingen 2006, ISBN 3-89533-536-3, auf S. 414.
• „wo er (...) sich (...) den ihn sein Leben lang begleitenden Spitznamen ,Bumbes' sicherte“, schreiben Lorenz Knieriem/Hardy Grüne in ihrem Spielerlexikon 1890-1963. AGON, Kassel o. J. (2006) ISBN 3-89784-148-7 auf Seite 340.
• „Rechtsaußen Georg Wunderlich und der Läufer ‚Bumbes‘ Schmidt“ führen Christoph Bausenwein, Bernd Siegler, Herbert Liedel in ihrem Buch Franken am Ball. Geschichte und Geschichten eines Fußballjahrhunderts. Würzburg 2003, ISBN 3-429-02462-5, auf Seite 51 an.
• Selbstredend hat das ebenfalls von Christoph Bausenwein und Bernd Siegler verfasste Werk das Club-Lexikon, erschienen 2003 in Göttingen im Verlag Die Werkstatt (ISBN 3-89533-376-X) auf S. 41 sogar das eigene Lemma Bumbes.

Ich hoffe, damit der Nachweispflicht Genüge getan zu haben. --Mghamburg ^Diskussion 20:32, 20. Jun. 2007 (CEST)

Scheinbar akzeptiert ihr einfach nicht, dass Hans Schmidt den Namen "Bumbas" selber gewählt hat .... oder ihr unterstellt wahlweise dem Herrn Schmidt seinen eigenen Spitznamen nicht schreiben zu können. Er hat seine Gaststätte nunmal "Bumbas" genannt .... für mich ist das, trotz vielfälltiger anderer Äusserungen, schon Beleg genug. Und ganz witzig: Selbst bei Wikipedia findet "Bumbas" sich .... und sogar bei glubberer.de (von MGHamburg genannt) wird "Bumbas" geschrieben (siehe: http://www.glubberer.de/m/morlock__max/morlock__max.html ) Aber wie gesagt: Für Wikipedia darf Hans "Bumbas" Schmidt nichtmal seinen Namen selber wählen, weil die fränkische Aussprache zwei oder drei Glubberern wichtiger ist .... Ich verzichte auf eine weitere Änderung (Die im Übrigen im Chat abgesprochen war) und werde mich wichtigeren Dingen zuwenden, z.b. meinem Schalke 04 :)

Grüße Krethiplethi

Nachtrag: Da hier wohl nur fränkische Belege zählen: http://www.glubberer.de/s/schmidt__hans/schmidt__hans.html Herr Schmidt hat den Namen selber gewählt (auch wenn selbst auf dieser Seite "Bumbes" geschrieben wird) und das akzeptiert ihr nicht ....

Hallo Krethiplethi, solange die Biografie bei glubberer.de der einzige Beleg dafür ist, dass die Wirtschaft "Zum Bumbas" hieß, glaube ich einfach an einen Tippfehler, denn im Text wird wild und unsystematisch zwischen Bumbes und Bumbas hin und her gewechselt. Bei einem anderen Nachweis, dass Bumbes seine eigene Gaststätte tatsächlich "Zum Bumbas" genannt hat, habe ich nix gegen eine andere Darstellung. Wobei allerdings Fakt bleibt, dass Schmidt zunächst einmal Bumbes genannt wurde und überwiegend wird. Die Schreibweise mit e und a wird nun im Artikel erwähnt, Deine Hinweise sind also auch durchaus akzeptiert.

Die Absprache von Änderungen im Chat haben für mich im übrigen keinen Stellenwert, solange sie nicht irgendwo dokumentiert werden. Ich habe dazu keinen Zugang, Änderungen an Artikeln sollten hier diskutiert werden. Und was ich in der Tat nie akzeptieren werde, ist, wie ursprünglich durch Dich vollzogen, die komplette Entfernung der e-Schreibweise durch die a-Schreibweise. So, nichtsdestotrotz sonnige Grüße. --Mghamburg ^Diskussion 13:06, 21. Jun. 2007 (CEST)

Sehe erst jetzt, daß das hier diskutiert wurde. Also ich habe grad den Satz

Der Spitzname Bumbes wird auch „wie fälschlicherweise oft angenommen“[2] als „Bumbas“[3] angegeben.

rausgenommen, weil er in der Form niemandem wirklich weiterhilft. In der Literatur, die ich jetzt spontan zur Hand habe, lese ich überall nur die "e"-Variante. Und selbst wenn es "umstritten" (huh?) sein sollte, dann halte ich das noch lange nicht für erwähnenswert, schon gar nicht in einer derart schrägen Formulierung, die man dreimal lesen muß, um zu verstehen, was gemeint ist. Bei Herberger kann man auch lang und breit diskutieren ob der Vorname nun "Sepp" oder "Seppl" geschrieben werden soll, man muß aber nicht. --Notnagel 06:22, 16. Mär. 2011 (CET)

ich glaub, da setzte irgendwann mal eine leicht paranormale Erinnerungsverzerrung ein. Möglich, dass das mit Helmut Kohls bekanntem Bimbes zusammenhing (Indiz zumindest: Kohl war ja auch ein großer Fussballfan ! - und kein unwichtiger Mann in der konservativen Politischen Elite Nachkriegsdeutschlands; bekanntlich steht der Fußball politisch weitestgehend rechts, wenn nicht sehr rechts, CDUD, CSUB), so dass unwillkürlich allmählich eine lautliche Annäherung von Bumbas in Richtung Bumbes einsetzte. Aber warum und woher usw., dazu mangeln noch Belege. Nur, gebe zu Bedenken: auch BK Schröder und laufend BK Merkel hatten und haben die deutsche Sprache mitgeprägt in gewisser, nicht zu unterschätzender Hinsicht. --88.217.108.13 17:33, 15. Jul. 2018 (CEST)

und, P. S., google usw. tat ein übriges. Was will ein "Bumbas" gegen den sich häufenden "Bumbes" ausrichten, der sich über die "Fachliteratur" unaufhaltsam auch im Internet ganz selbsttätig mit gleichsam automatisch von Jahr zu Jahr anwachsenden Trefferzahlen durchsetzt. Da kackt Bumbas ab, was will es schon besagen, dass der Schmidt sein Lokal selber so genannt hat oder in grauer Vorzeit (Vor-Internetzeit) die a-Variante herrschte. Selbst war der 1893er gar nicht kompethent, und was früher herrschende Meinung war, peif drauf. --88.217.108.13 17:39, 15. Jul. 2018 (CEST)

Darf ich vermuten, hier diskutieren Nicht-Franken?  :-) Ostfränkischer Dialekt wird gesprochen, ist aber keine Schriftsprache. Es gibt eine Reihe Vokale und auch Konsonanten, die sich im Schriftdeutsch nicht darstellen lassen. Im Spitznamen Bumbes/Bumbas steckt ein typisch fränkischer Vokal, der zwischen e und a angesiedelt ist. Dazu kommen die vielen lokalen Unterschiede, selbst zwischen Nürnberg und Fürth gibt es Feinheiten, die oft nur von originalen "Nativespeakern" erkannt werden. Also sind Bumbes/Bumbas beide gleich "richtig" bzw."falsch", weil der enthaltene Vokal keine Entsprechung im schriftdeutschen Alphabet hat.ManfredV (Diskussion) 12:32, 10. Sep. 2018 (CEST)

Hallo zusammen, habe mich nach Jahren mal wieder angemeldet, weil ich vielleicht ein bisschen was zur Erhellung beitragen kann. Für ein Projekt arbeite ich gerade mit vielen Originalquellen aus der Zeit nach dem Krieg. Tatsächlich ist in der Sportpresse in den Jahren zwischen 1945 und 1955 fast ausschließlich der Name "Bumbas", also mit "a" geläufig (was aber auch daran liegen kann, dass das Fränkische einfach mangelhaft übertragbar ist). Aber hier einige Quellen:

• Sport Magazin (Nürnberg) vom 20.10.1948, Seite 2: Die Vereinsleitung des VfR verpflichtete nun als Betreuer den zuletzt bei Schwaben Augsburg tätigen Bumbas Schmidt [...]
• Sport Magazin (Nürnberg) vom 16.11.1949, Seite 25: Nun reizt es den temperamentsprühenden Bumbas den 1. FCN wieder emporzuführen.
• Sportbericht (Stuttgart) vom 28.11.1949: Uebrigens war auch Bumbas Schmidt in den verdacht geraten, hinter der Absage de la Vigne zu stehen. Doch das stimmte keineswegs. Ach ja, der Bumbas, jetzt geht er doch zum "Club" [...]
• Süddeutsche Zeitung vom 12.7.1949: "Bumbas" traf schnell einige Dispositionen [...]
• Badische Neuste Nachrichten vom 11.7.1949: "Bumbas" Schmidt, der Trainer des neuen deutschen Meisters, erklärte [...]

Und das sind nur einige von unzähligen Nachweisen, die ich hier vorliegen habe.

Es gibt zwar in den zeitgenössischen Quellen auch immer mal wieder den "Bumbes", z.B.:

• Stuttgarter Zeitung vom 7.7.1949: Versteckt hinter der obligatorischen Zigarre zeigte Trainer "Bumbes" Schmidt das von Erfahrung geprägte Gesicht des Fußballweisen [...] aber auch hier heißt es nur zwei Tage später (9.7.) schon wieder "Der Bumbas Schmidt und seine Jungs wollen geschlagen sein" oder am 12.7.: Bumbas Schmidt, der große Zauberer

Insgesamt ist die Schreibweise "Bumbes" in zeitgenössischen Quellen aber deutlich seltener als "Bumbas", dafür überwiegt "Bumbes" in der heutigen Sekundärliteratur. Das "seltener" im Einleitungssatz dieses Wikipedia-Artikels trifft also vielleicht für Schmidts heutige Besprechung in der Literatur zu, zu seiner Zeit war aber "Bumbas" die deutlich häufigere Schreibweise. Ich würde dafür plädieren, das zu ändern. --Fɑːbiːjɑːn (Diskussion) 15:31, 12. Mär. 2022 (CET)

Bild

Hallo Hans, hier (kommt Dir das bekannt vor?) ist auch ein Bild eingestellt. Ob man das in der WP verwenden kann, weiss ich allerdings nicht. Gruss, Linksfuss (Diskussion) 20:14, 13. Aug. 2012 (CEST)

Kandidatur auf WP:KLA vom 21. August bis 2. September (Ergebnis: lesenswert)

Hans Schmidt (* 29. Dezember 1893 in Fürth; † 31. Januar 1971), genannt „Bumbes“ (seltener: „Bumbas“)[1] war ein deutscher Fußballspieler und -trainer. Er gewann insgesamt acht Deutsche Meistertitel: viermal als Spieler und viermal als Trainer. Mit dem FC Schalke 04 gewann er den Tschammerpokal 1937 und feierte in diesem Jahr das Double. Von 1913 bis 1926 absolvierte er in der Deutschen Fußballnationalmannschaft 16 Länderspiele und gewann mit Süddeutschland 1922 und 1926 den Bundespokal sowie den Kampfspielpokal. Der als Spieler mit „ungewöhnlichen kämpferischen Qualitäten und Willenskraft seine Mitspieler anspornende“[2] Franke vermittelte diese Tugenden als Trainer seinen Mannschaften als Grundlage zum Erfolg.

Stelle den Artikel über den Altnationalspieler und -trainer bei den Lesenswerten zur Abstimmung ein. Insgesamt gibt es im Fußballportal keinen ausgezeichneten Artikel über einen deutschen Fußballspieler vor dem Zweiten Weltkrieg. Durch die zur Verfügung stehende Literatur meine ich, den Artikel auf eine dokumentarisch akzeptable Grundlage gestellt zu haben. Werde selbstverständlich versuchen auf Anregungen zur Verbesserung einzugehen. Gruß --Hans50 (Diskussion) 18:29, 21. Aug. 2012 (CEST)

•  Lesenswert mir fehlt bei dem Artikel nichts. -- Linksfuss (Diskussion) 23:39, 24. Aug. 2012 (CEST)
•  Abwartend Zunächst fiel mir das fehlen des Sterbeortes auf. im weiteren Artikel ist zu lesen, in seiner Wohnung. Dann lässt sich doch sicher definieren wo diese war. Woher stammte er (Umfeld, Eltern, Beruf des Vaters)? Und zu Beginn stolperte ich über: "befand sich diese Sportart in Deutschland noch in der Pionierzeit" Im Aufbau ja, aber Pinonierzeit definiert selbst die WP anders. --HOPflaume (Diskussion) 23:54, 24. Aug. 2012 (CEST)

Habe den Sterbeort nachgetragen. Über Umfeld, Eltern, Beruf des Vaters geben die angeführten Ausarbeitungen kein Wort her. Aufbau/Pionierzeit schau ich mir noch an. Danke für die Hinweise. --Hans50 (Diskussion) 09:57, 25. Aug. 2012 (CEST)

• Pionierzeit ersetzt. --Hans50 (Diskussion) 13:40, 25. Aug. 2012 (CEST)

Bitte noch mal nach den falschen Anführungszeichen ("") im Artikel schauen: Bspw. in seiner Veröffentlichung "Der gezähmte Fußball" – erstens sind dort die Anführungszeichen falsch, aber bei Filmen, Büchern etc. sollen Titel kursiv gesetzt werden. --«NewWikiBoy» (Diskussion) 10:03, 25. Aug. 2012 (CEST)

Anführungszeichen und Kursiv ergänzt. --Hans50 (Diskussion) 14:29, 25. Aug. 2012 (CEST)

•  Lesenswert für Lesenswert sollte das doch reichen. - Anmerkung: einen eigenen Absatz "Fußball unter dem Hakenkreuz" hätte ich nicht für notwendig gehalten; da ist die Suppe doch eher dünn. Die paar hieb- und stichfesten Infos könnten ganz normal dort rein, wo sie zeitlich dazupassen, oder?--Niki.L (Diskussion) 22:17, 27. Aug. 2012 (CEST)

Bei der Notwendigkeit des Absatzes stimmen wir völlig überein. Habe in vorsorglich fabriziert; mehr um deutlich zu machen, dass die Literatur in dieser Hinsicht durchgesehen (hoffe: sorgfältig) wurde. Werde nach der Kandidatur den Absatz auflösen und die zeitliche Zuordnung vornehmen. Aktuelle Reaktion nur dann, wenn sich daran noch weitere Werter stören würden. Danke für die Wertung. --Hans50 (Diskussion) 08:00, 28. Aug. 2012 (CEST)

• Im Quelltext findet sich die Sequenz "|ref=<ref hardy Grüne in Dietrich Schulze-Marmeling (Hg.)="vierundvierzig"="???">Hardy Grüne". Da kann irgendwas nicht stimmen. Steak 11:38, 28. Aug. 2012 (CEST)

Erledigt --Hans50 (Diskussion) 22:59, 28. Aug. 2012 (CEST)

•  Lesenswert Schöner Artikel. --88.130.53.89 18:45, 30. Aug. 2012 (CEST)

Der Artikel wurde mit 3x  Pro und 1x  Abwartend (bei keiner Gegenstimme) in dieser Version als lesenswert gewählt.
Gravierende Mängel die gegen eine Auszeichnung sprechen würden wurden nicht aufgezeigt.
Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KLA durch --Krib (Diskussion) 19:25, 2. Sep. 2012 (CEST)

Lesenswertauszeichnung

Bedanke mich für die Mithilfe zur Auszeichnung. --Hans50 (Diskussion) 22:08, 2. Sep. 2012 (CEST)

Google Suche Bumbas Schmidt vs. Bumbes Schmidt (Mitte Juli 2018)

Bumbas gewinnt doch tatsächlich mit 24.900 gegen 24.300 gegen Bumbes. Na sowas. --88.217.106.230 22:23, 18. Jul. 2018 (CEST)