Diskussion:Harry Palmer

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Mehr neutrale Information erforderlich

Diese Seite ist leider ein wenig einseitig und stellt Harry Palmer und Avatar in ein schlechtes Licht.

Damit der interessierte Leser sich etwas neutraler informieren kann, habe ich die Videos von Harry Palmer über Avatar verlinkt.

Die Kurse sind verglichen mit anderen Kursen zur Persönlichkeitsentwicklung keineswegs teuer. Ausserdem können sie einmal bezahlt, kostenlos bzw. gegen eine geringe Gebühr mehrmals wiederholt werden. Der Avatarbasiskurs kann nach 2/3 der Zeit abgebrochen werden und das Geld wird vollständig zurück erstattet.

Das Kursmaterial steht jedem vollständig zur Verfügung, der den Masterkurs gemacht hat. Eine Verbreitung ist jedoch nicht erlaubt. Wer sich mit Avatar beschäftigt weiss auch, dass sich die Inhalte durch praktizieren erschliessen und nicht durch blosses lesen. Insofern ist es sinnvoll, die Inhalte nicht einfach so zu verbreiten. Wer sich für Avatar-Inhalte interessiert, dem seien die kostenlos erhältlichen Minikurse und das Resurfacing-Buch ans Herz gelegt.

Bitte! Es ist ja ok, wenn dir das gefällt. Aber hier ist keine Werbe- und Propagandaplattform für obskurse Psychosekten. Die Seite ist in der Tat nicht neutral; man sieht ihr deutlich an, dass sie von einem Fan verfasst wurde und dann Ketzer eben noch ein wenig Kritik beigetragen haben. -- JoVV QUACK 17:36, 3. Aug. 2018 (CEST)

Was soll das?

Ich bin sehr bestürzt über diesen Artikel, da ich Avatar als hilfreiche, lebensbejahende Unterstützung in meinem täglichen Leben erfahre. Es geht um Verantwortung, Wahlfreiheit und ein selbstbestimmtes Leben. Nichts davon im Artikel, lediglich eine zumindest einseitige Darstellung eines Rechtsstreites. Euer Artikel klingt für mich, als hätte ihn jemand verfasst, der mit Harry noch eine Rechnung offen hat. Ist das der Sinn dieses Lexikas? Alexander


einseitig

Mir gefällt nicht so gut, daß es hier hauptsächlich um die Scientology-Thematik geht. Die späteren Aktivitäten sind ja auch sehr bedeutsam. Ansonsten entsteht für den Leser ein verzerrtes Bild und es fehlt einfach etwas. Ich habe den "Neutralitäts-Baustein" eingefügt, bis das geklärt ist. Sin 28.Mai.2005 13:56 CET

Rein quantitativ haben die Aktivitäten nach Scientology im aktuellen Artikel genauso viel Raum als die Zeit, in der Palmer Präsident einer Scientology Mission war. Wenn Du etwas zum Artikel beitragen kannst und möchtest, kannst Du dies einfach tun, indem Du im Artikel auf Edit klickst. Weiterhin fehlen noch genaues Geburtsdatum und der Geburtsort. Vielleicht hast Du die Möglichkeit, diese Daten zu ergänzen. --Sol 16:29, 28. Mai 2005 (CEST)
@Sin: Du kannst den Artikel gern ergänzen. Das ist sinnvoller, als ihn mit Bausteinen zu verzieren. Der Neutralitätsbaustein wird gewöhnlich eingesetzt, wenn es zwischen Autoren zu keiner Einigung über einen Artikel kommt. -- Toolittle 18:59, 28. Mai 2005 (CEST)
Ja, der ist häßlich. Ich glaube ich hatte den Neutralitäts-Baustein auch sofort wieder entfernt, hab aber vergessen das hier reinzuschreiben. Bin mir nicht mehr ganz sicher. Na jedenfalls hat es wohl gewirkt, hier ein wenig Aufmerksamkeit auf die Seite zu ziehen, es ist schön daß sich jetzt Leute kümmern und konstruktiv diskutieren. Zu den weiteren Daten: weiß ich leider auch nicht, wann er geboren wurde und so weiter. Sin 18:59, 16. Jun 2005 (CEST)

Sektenwahn

Hi Sol ich bin selber Avatar-Trainer und obwohl mich Scientology sehr abstösst, habe ich mich natürlich immer gut erkundigt, was an den vielen Vorwürfen dran ist. Ich wehre mich heute, nach 7 Jahren Anklagen nicht mehr so gegen diese Dinge. Dann bin ich halt auch noch ein Scientologe! Aber wenns jm. doch wirklich ernst meint und die Wahrheit zu Avatar hier reinbringen will, sollte er umbedingt diese Fantasien und Gerüchte, die Du erwähnst gut überprüfen und auch kein einseitiges Bild vermitteln.

Also: es gibt keines dieser galaktischen Hubbard-Märchen im Wizardkurs oder sonstwo. Unter www.wizardcourse.com kann man jeweils ab etwa Mitte Jahr nachlesen, was die Kursinhalte sind, das ist nicht geheim. Ich habe den Wizardkurs 5mal gemacht: es gibt keine Einpflanzungs-Dinge, keine Überwachungsstationen, kein Weltherrschaftsdrang, keine StarTrek-Geschichten und solche paranoiden Dinge. Auch steigen die Kurskosten nicht stetig an, das ist einseitig recherchiert. Man erwirbt dazu eine Lizenz und so, ich will jetzt aber nicht in wirtschaftliche Erklärungen gehen. ich hab ja einen Vorschlag gemacht, wie das neutraler vermittelt werden könnte.

Scientology ist völlig intellektuell für mich, irgendwie pupertär und offenkundig maipulierend. Mit chemischen Stoffen, Fantasiegeschichten, Feindbildern, einem unendlichen System, therapiemässig. Warum hast Du diese Bemerkungen und Unterschiedsaufzählung von mir als 'Werbung' disqualifiziert und einfach gelöscht? Ich finde das sehr parteiisch und nicht korrekt. Leute, die viel vor dem Compi sitzen scheinen das Wikipedia geradezu beherrschen zu können mit ihren Sichtweisen. Ich wäre froh, wenn wenigstens im Wikipedia sachlich recherchiert wird.

Sonst find ich geschichtliche Forschungen zu Avatar cool. Aber nur den Artikel von Eldon Braun wiederzugeben, der alle möglichen Dinge aus dem blauen heraus erfindet.... ich höre jedes Jahr wieder etwas erstaunlich neues: neu: es gäbe Überwachungsprotokolle auf Kursen und Avatar-Trainer überprüften sogar SMS!! Ich hab nicht mal ein Handy, wie sollte ich das denn tun?)

Im deutschsprachigen Raum ist ne irre Angst vor Gruppen da. Eine Art Antisekten-Wahn. Ich denke, das hängt mit den Missbräuchen im zweiten Weltkrieg zusammen, in anderen Ländern sind diese Anschuldigungen nicht so krass und so aggressiv. Ich verstehe das auch und es ist wichtig, aufzupassen.

Ich hoffe, mein Beitrag bewirkt was. Ich lasse gern andere die Recherche machen. Bei offenen Fragen, die ich wirklich ganz sachlich beantworten kann (ich kenne viele Bewusstseinstechniken, spirituelle Richtungen, Buddhismus und Veden) gerne: kai@pulfer.info.

Hi Kai,
ich habe das mit der Galaktischen Föderation vorerst aus dem Artikel herausgenommen. Im Internet kannst Du allerdings einen (angeblich) von Harry Palmer auf einem Wizard-Kurs gehaltenen Vortrag zu diesem Thema finden. Für die Echtheit des Textes spricht die Tatsache, dass Star's Edge das Urheberrecht für diesen Vortrag beansprucht. (siehe: http://www.chillingeffects.org/dmca512/notice.cgi?NoticeID=948)
Zu den Kosten steht auf der Star's Edge Seite folgendes: Section I $300, Section II $500, Section III $1500. Die Kosten steigen, wie im Artikel erwähnt, an.
Was im Artikel immer noch fehlt, ist der Geburtsort von Harry Palmer. Vielleicht hast Du als Avatar-Meister die Möglichkeit, diesen in Erfahrung zu bringen. --Sol 23:10, 30. Mai 2005 (CEST)

lieber sol

danke für das weglassen dieser galaktischen dinge. ich schau mir den artikel gerne an. ich hab auch schon ältere 'wizards' gefragt, ob solche dinge in den allerersten wizardkursen vorkammen (der kurs wurde 1997 teilweise überarbeitet), jedoch immer gehört, dass dies nicht so war. aber ich schaus mir sehr gerne an, zumal ich ein startrek-fan bin ;)

die ersten drei teile sind der 'avatarkurs' und werden von den trainern kaum einzeln 'verkauft'. die preise und die aufsplittung der ersten drei teile wurden laut harry palmer (ich hab mal nachgefragt) aus marketing-gründen so festgesetzt, nicht als abbild des wertes. drum ist der preis nach alltäglicher sicht der trainer des ersten kurses 2300€, der masterkurs 3000 USD inkl. Lizenz, professional-kurs (master-applikation, 7-tage) 2500 USD, der wizard 7500 USD. es gibt noch wochenend-workshops für master, die professionell als avatar-trainer arbeiten für 300USD (Master Empowerment Workshops) und eine Applikation der Integrity-Techniken aus dem Avatarkurs, auch nur für fortgeschrittene Master, 9-Tage zu 500 USD. Vielleicht verstehst du jetzt, warum ich die Aussage 'Kurspreise steigen stetig an' angefochten habe. irgendwie stimmts nicht, es ist nicht als abzocke konzipiert. zumal man im avatar-netzwerk konstante unterstützung bekommt, wenn man möchte mit avatar-treffen, vorträgen und die trainer coachen sich die ganze zeit untereinander kostenlos und sind rund um die uhr für leute da, die mal den kurs bei ihnen gemacht habe. meine trainerin, bei der ich vor 8 jahren den basiskurs machte, gibt mir heute noch ab und zu einfach geniale hinweise und tips. ich z.b. unterstütze viele neue und alte trainer mit meinen computer-kenntnissen, manchmal gegen bezahlung, manchmal kostenlos, einfach, weil ich die sache cool finde. meine unterstützung, die ich gebe, ist häufig unbezahlbar. ich tu einfach gerne was für eine bessere welt, wobei ich mir bewusst bin, dass es viele wege gibt und geben muss.

nur so als einblick.

ach ja, nochwas. die betreuung auf avatar-basis-kursen ist etwa im verhältnis ein trainer auf zwei studenten an jeweils etwa 81 stunden. obwohl die preise hoch scheinen, sind sie es überhaupt nicht. man muss zwei studenten haben, um überhaupt einen geringen lohn zu haben für 10 tage kursarbeit inkl. werbekosten etc., mehrwertsteuer, altersvorsorge, lizenzgebühren und steuern. 81 stunden coaching würden schnell mal über 5000 € kosten, ohne lebenslange wiederholung und transitleistung in den alltag. fähige trainer haben tausende von stunden an ausbildung und training absolviert, so wie anwälte, ärzte, psychologen und so, arbeiten aber zum stundensatz eines fahrlehrers. man darf avatarkurse also nicht vergleichen mit massagekursen oder familienstellen z.b. dort zahlt man vielleicht 1000 € für eine woche, aber der trainer hat 10 teilnehmer. klar könnte man mehr verlangen, z.b. 1000-2000 € pro tag pro trainer und z.b. den management-bereich ansprechen, wobei man ein ganz anderes auftreten haben müsste und eben solche preise verlangen muss, um ernst genommen zu werden, aber das ist anscheinend nicht die absicht von stars edge. der kurs ist für leute, die privat kommen. .... soviele dinge sichtweisen... ;)

lieber sol ich finde den artikel nicht! hast du einen direkten link? estro-companion ist ein name, den ein paar leute mal einem neu entdeckten stern gaben, so als orginelles geschenk für harry oder so. mehr weiss ich dazu nicht.

Wenn Du in Google nach Supreme Galactic Council on Karsak of Triton suchst, müsstest Du den Vortrag finden.
Wieviel Prozent Lizenzgebühren zahlst Du eigentlich als Avatar-Trainer an Star's Edge ? Irgendwo habe ich auch - soweit ich mich erinnere - gelesen, dass die Lizenzen immer nur für ein Jahr vergeben würden und dass Trainer jedes Jahr den Kurs IVb wiederholen müssten, um weiterhin Avatar-Kurse anbieten zu können. Wenn das so stimmt, welche Gebühren fallen denn dafür zusätzlich zu der prozentualen Lizenzgebühr an ? --Sol 16:32, 2. Jun 2005 (CEST)

hoi sol

das ist halt wieder eins dieser märchen. man bekommt die lizenz ohne wiederholungen oder irgendwelche finanziellen aufwendungen immer wieder jährlich erneuert. wichtig ist nur, dass man sich integer verhält, das heisst, nicht mit studenten ins bett geht, kredite oder solche dinge gibt, etc. oder sonst irgendwelche abhängigkeiten erzeugt. der prokurs hat nichts mit der erlaubnis kurse zu gene zu tun. die lizenzangabe sollte ich nicht sagen, weil glaub ich vertraulich (bin nicht sicher). im internet findest du aber angaben die korrekt sind. es gibt leute, die bezeichnen harry palmers lösung des kursmanagements als genial und extrem fair. ich hab schon systeme gesehen, die sein modell kopieren. nur schon, dass ich für die lizenz nicht jährlich einen hohen betrag zahlen muss (was wirtschaftlich üblich ist bei lizenzsystemen), sondern dass ich einfach zahle, wenn ich studenten habe, find ich cool und entgegenkommend. manche leute verwechseln ein lizenzsystem mit einem schneeballsystem. ist natürlich was anderes.

galaktischer Artikel

ha, ich hab den artikel gelesen. er ist hübsch, aber ich denke, der ist metaphorisch gemeint. ich weiss, dass harry palmer sehr metaphorisch drauf war früher und seine einsichten häufig mythologisch wiedergab, so wie das auch andere lehrer tun, z.b. barry long. im artikel findest du viele hinweise auf seinen mythologischen charakter: "es war früher und in der zukunft..." "es ist in den archetypen des kollektives aufgezeichnet....." "die companions (=bewusstsein im gleichgewicht) kommen auch heute, wenn man dazu bereit ist..." heute ist das überhaupt nicht mehr so. die unterlagen sind heute diamant-klar, mehr zen-mässig, frei von mythologie. vielleicht haben sie das auch wegen der gefahr rausgenommen, das man diese geschichten wörtlich nimmt. meiner meinung beschreibt der artikel, die korruption des geistes durch überzeugungen, die darauffolgende stimulation von aussen, wenn die welt anfängt, die überzeugungen zu reflektieren und den darausfolgenden niedergang der bewusstheit; zudem ein paar gedanken zu zivilisationen und welchem muster sie folgen und dazu, dass gedanken/bewusstsein auch meiner meinung nach elektromagnetische phänomene sind. man kann den artikel als beschreibung des bewusstseins verstehen oder seiner entstehung. ich find den artikel aber lange nicht so aufschlussreich wie anderes. bin auch froh, dass es in den avatarbüchern nicht mehr, so wie früher, von engelbildern, göttern und delphinen wimmelt, das würde alle nicht mythologie-freaks ausschliessen. ich hab übrigens mal harry gefragt, ob er avatar tatsächlich von zugeflogenen außerirdischen bekam, wie das (sogar das!) verrückterweise von leuten behauptet wird. er hat bedauert, dass er nie einen außerirdischen gesehen habe und fragte mich, ob ich mal einen gesehen habe. leider nicht!!!! harry palmer muss man sich als eher verspielte, leichte person vorstellen, die wie ein kind staunt und sich nicht allzuviele sorgen macht, was andere über ihn denken. ich wünschte ab und zu es wäre anders und sie würden sich um unsere scientology-image kümmern um das endlich mal aus der welt zu bringen, aber eben... nehmen sies nicht allzuernst, wie man sieht.

Tarthang Tulku

Hallo sol, Ich habe vor 2 Jahren, als ich den Avatar-Kurs gemacht habe, mir extra das Buch von Tarthang Tulku besorgt (gibt's z.B. bei Amazon). Er hätte übrigens einen Eintrag im Wiki verdient... Jedenfalls steht die Creation Handling Procedure da nicht drin, sondern das, was in jedem Buch steht, das dich auf deinem Lebensweg weiterbringt: Wenn du an etwas leidest, dann vermeide es nicht einfach, stoße es nicht weg, sondern erlebe es - dazu hast du es dir geschaffen. Nur so kannst du es loswerden.

Ich habe, wohl ähnlich wie kai (s.o.), einiges gelesen in den letzten Jahren und dabei (Gott sei Dank) festgestellt, dass man dieses und andere Paradigmen des Lebens in so ziemlich allen spirituellen Schriften findet; sei es bei katholischen Mystikern, buddhistischen Mönchen, oder "westlich" erleuchteten Menschen (z.B. Neal Donald Walsh oder Eckhart Tolle) oder eben bei Harry Palmer. Insofern kann man niemand vorwerfen, seine spirituelle Theorie sei nichts neues: Es gibt zwar "so viele Wege zu Gott, wie es Menschen gibt" (damals noch Kardinal Ratzinger in "Salz der Erde"), aber doch nur eine Richtung.

Der Unterschied zwischen "Bücher lesen" und "Kurs besuchen" ist vor allem, dass man sich nicht nur die Theorie 'reinzieht, sondern auch Werkzeuge an die Hand bekommt, die man im täglichen Leben anwenden kann und deren Wirksamkeit und Richtigkeit man nicht nur glaubt, sondern aus eigener Erfahrung weiß! Dieses Wissen ist der Unterschied zwischen "Über den Apfel reden" und "In den Apfel beißen".

Georg

--Zaphood 10:14, 8. Jun 2005 (CEST)

Hallo Georg,
herzlich Willkommen bei Wikipedia!
Der Grund, warum Kritiker Harry Palmers herausstellen, dass der Avatar-Kurs nicht einzigartig ist, liegt sicherlich in der von Star's Edge geforderten Geheimhaltung der im Avatar-Kurs vermittelten Übungen. Teilnehmer des Avatar-Kurses müssen eine Geheimhaltungsvereinbarung unterschreiben und müssen am Ende des Kurses die Kursmaterialien zurückgeben.
Auch unterstellen Harry Palmer manche Kritiker, er hätte die Übungen des Avatar-Kurses bei anderen Autoren geklaut und würde seine Quellen nicht nennen.
Ich werde mir das Buch von Tarthang Tulku bestellen. Wenn es in dem Buch eine Meditationstechnik gibt, die der Creation Handling Procedure entspricht, müsste sich dies leicht feststellen lassen. Die sechs Schritte der Creation Handling Procedure sind im Urteil des U.S. 11th Circuit Court of Appeals im Verfahren PALMER v BRAUN beschrieben.
--Sol 16:19, 8. Jun 2005 (CEST)

Hi! super Diskussion! Meiner Meinung nach fehlen bei Tulku die letzten drei Schritte der CHP. Er redet nur vom vollständigen Erfahren. Und zur Geheimhaltung: ich denke Harry schützt einerseits sein geniales Kurs-Werk aus wirtschaftlichen Gründen (das darf man auch), andererseits um eine wirklich fundierte Einführung zu gewährleisten und einen Rahmen aufrechtzuerhalten, wo die Unterlagen gewertschätzt werden. Das ist extrem wichtig in jeder transformativen Arbeit, im Yoga nennt man das consecration. Wie Georg sagt, findet man an vielen Orten Hinweise auf die Bewusstseinsprozesse, die Avatar auch beschreibt, nur sind sie leider nicht so leicht zu internalisieren. Es gibt wohl nichts schwierigeres, schwieriger zu beschreibendes und schwieriger zu verstehendes als Bewegungen im Bewusstsein. Ich habe es immer nur durch das Vormachen anderer Menschen lernen können, bzw. durch das Fühlen, wie sie das machen.. über Jahre! Ich habe auch Beschreibungen gefunden, die nur den hinteren Teil der CHP beschreiben, weil in diesen Kulturen das vollständige Erfahren sowieso Alltag ist (z.B. tib. tantrischer Buddhismus), aber das funktioniert bei uns Westlern nicht so gut, weil wir so extrem neurotisch sind (meine Meinung)... Harry hats meiner Meinung nach geschafft erstens vollständige Prozesse darzustellen und zweitens sie so zu kommunzieren, bzw. sie als definierte Prozesse darzustellen (und nicht als Mythen oder Visualisierungen wie in anderen spirit. Richtungen), dass jeder mit seiner Art von Bewusstsein es leicht lernen kann. Es gibt auch andere tiefgehende Techniken, z.b. das Höchste Yogatantra im tib. Kadampa-Buddhismus, welche nicht oder nichtmehr geheimgehalten werden. Ich studiere auch solche Techniken und ich staune geradezu ehrfürchtig über deren Weisheit und Wirkung, und: obwohl sie frei erhältlich sind über Amazon, beschäftigt sich kaum jm. damit oder erkennt, um was für Schätze es sich handelt. Ebenso haben die Lehrer dieser Richtungen kaum Bekanntheitsgrad. Nur so als Hinweis. Nur weil etwas nicht geheim ist, heisst das nicht, das dies dann alle machen. Im Wizardkurs habe ich übrigens einige Übungen bemerkt, bei denen ich mir nicht erklären kann, woher Harry das hat. Weder buddhistisch noch aus den Veden noch psychologisch-westlich. Und diese Übungen sind höchst erstaunlich, wie sie Dinge zusammenbringen wie andere Traditionen, einfach viel schneller und extrem direkt. Ich glaube also, dass Harry Palmer einiges wirklich total originär entwickelt hat, und insbesondere seine Art der Zusammenstellung und Didaktik ist 200% seine eigene Handschrift. Ich sehe nicht, dass er irgendeine Übung von woanders her einfach übernommen hat und kopiert hat; wenn dann hat er eher ihre Essenz extrahiert und in neues Harry-Palmer-typisches kristallklares Format gebracht. Wenn man z.b. die Mitgefühlsübung betrachtet, wie sie auf vielen Avatar-Homepages sieht, tritt das zutage. Die Buddhisten sprechen und total genial über Mitgefühl und Boddhicitta, doch nie hat je. eine Übung draus gemacht so.

P.S.: zu Sol: Da du nachlesen kannst, wie die chp geht, probier sie doch mal, um eine Emotion oder ein Verhalten zu ändern. Wahrscheinlich wirst Du merken, dass es einem nichts nützt, dies nur zu lesen, weil man einfach nicht weiss, was genau gemeint ist. Wenns trotzdem funktioniert: super!


Hallo,

ich habe den Abschnitt über Tarthang Tulku aus dem Artikel entfernt. Der darin enthaltene explizite Plagiatsvorwurf ist nicht gerechtfertigt (s.o.), auch wenn er im Konjunktiv stand. Wenn du, sol, das Buch von Tulku gelesen hast und mit deiner anderen Quelle verglichen hast, wirst du dem sicher auch zustimmen.

--Zaphood 20:39, 14. Jun 2005 (CEST)

Geheimhaltung der Unterlagen

Hoi Sol es stimmt nicht, dass Kursteilnehmer nicht über den Avatarkurs sprechen sollen ausserhalb des Kurses. Sowas steht überhaupt nicht auf der schriftlichen Vereinbarung. Man kann gut sagen, was man dort lernt, was man erfahren hat, die Trainer machen dies ja die ganze Zeit in tausend verschiedenen Worten, jede einzelne Übung wird in Beschreibungen wie in 'die Kunst befreit zu leben' auch erwähnt, inklusive Sinn und Zweck. Es gibt sogar in Büchern nähere Anleitungen dazu, wie man z.B. 'Primaries' (Kurs Teil II) am geschicktesten Einsetz (Im Innern von Avatar), oder das Enlightend Justice Procedure darin, welches früher nur am Wizard gelehrt wurde. Man soll z.B. nicht die CHP jm. anderem lehren oder so, eben auch aus dem Grund, weil die CHP nicht intellektuell gelernt werden kann von jm. der noch keine Erfahrung mit innerer Arbeit hat. Wer dies hat und ein schon relativ tiefes Verständnis über Prozesse im Bewusstsein hat, kann die CHP vielleicht nur schon durchs lesen verstehen und anwenden. Das ganze Theater um die Geheimhaltung der Unterlagen ist einfach wieder dieses Misstrauen. Auch andere Kurse halten ihre Unterlagen geheim: Quadrinity Process z.B. oder The Miracle of Love Intensive. Im asiatischen Raum wurde früher sogar praktisch nur mündlich überliefert. Spirituelle Traditionen in Europa wie z.B. die Freimaurer sowieso. Diese ganze Projektion von kultischem Verhalten trifft einfach nicht zu bei Avatar. Ich frage mich immer wieder, warum diese Dinge so hartnäckig behauptet werden, hat doch keiner dieser Ankläger einen näheren Blick auf Avatar geworfen. Man schreibt einfach aneinander ab.

Ich verstehe auch nicht, warum Du gelöscht hast, dass die Geld-zurück-Garantie schriftlich zugesichert wird mit der Vereinbarung. (?) Die Vereinbarung dreht sich um zwei Dinge: Geld-zurück bei Unzufriedenheit und Materialien nicht kopieren, abschreiben, vervielfältigen, weitergeben etc. Es steht nicht einmal drauf, dass man Avatar-Techniken anderen nicht beibringen soll; irgendwie wird das jedem klar, dass dies kaum klappt, der den Kurs gemacht hat.

Und: Das wichtigste, die Beschreibung der Haupttechnik, eben die CHP, wird jedem Teilnehmer mit nach Hause gegeben.

Die schriftliche Zusicherung einer Geld-zurück-Garantie findet sich jetzt im Artikel. Erschien mir nicht von zentraler Bedeutung. --Sol 16:58, 23. Jun 2005 (CEST)

ich finde vieles nicht von zentraler bedeutung, was im artikel steht, aber gerade diese vereinbarung wird aufgebauscht, als wäre es etwas ungewöhnliches kursunterlagen vertraulich zu machen. drum wollte ich als gegenpol erwähnen, dass die vereinbarung auch aus der geld-zurück-garantie besteht. dass er also nicht nur etwas 'muss' sondern auch etwas bekommt. aber ich würde dieses ganze vereinbarungszeugs sowieso streichen, weil nicht wichtig. ich versuche, dass der artikel aus dieser misstrauens-ecke wegkommt, dass avatar irgendwas gefährliches oder schlechtes ist. einfach eine normale berichterstattung sowie bei anderen begriffen. bei 'psychologie' z.b. ist auch nicht der hinterletzte kasper erwähnt, der psychologie kritisiert, weil kritiker ja sowieso meist einfach was projezieren (find ich allgemein bei allem)..

Empfehlungen

Gibt es Belege dafür, dass "bekannte spirituelle Lehrer" außerhalb der Avatar-Organisation den Avatar-Kurs empfehlen ? --Sol 17:04, 23. Jun 2005 (CEST)

ja, siehe www.avatar-kurs.de, teilnehmerberichte.
neale donald walsch erwähnt avatar in einem seiner bücher und empfiehlt es, leider weiss ich die stelle nicht. harry und er sind freunde und sind schon manchmal miteinander aufgetreten. von einem der hauptschüler walschs weiss ich, dass walsch den avatarkurs gemacht hat.
auf jedenfall viel verlässlicher, als dieses 'alter wein in neuen schläuchen' welches so unfundiert ist, wirklich.
stars edge reitet nicht drauf rum, dass auch einige bekannte leute den avatarkurs gemacht haben, aber ich finde es einen guten gegenpol zu 'avatar ist geldabzocke, sekte, alter wein und kein authentischer spiritueller pfad. ich werds gleich wieder einfügen, du kannst es ja umformulieren, um es noch neutraler zu machen, aber ich finde es gehört einfach rein, um wirkliche neutralität zu erschaffen.

Auf der von Dir erwähnten Testimonialseite habe ich nichts zu Walsch finden können. Falls er den Avatar-Kurs in einem seiner Bücher empfiehlt und Du das Buch und die Stelle nennen kannst, kann dies gerne in den Artikel aufgenommen werden. --Sol 13:46, 24. Jun 2005 (CEST)

lieber sol da muss ich mal suchen...

Dieser Artikel ist keine Biographie

Verschieben oder aufteilen? Da es sowieso fast keine biographischen Details gibt, würde sich Verschieben anbieten. --Pjacobi 15:55, 12. Jul 2005 (CEST)

Ich würde vorschlagen, den größten Teil des Abschnitts Avatar sowie den Inhalt des Artikels Avatar-Kurs in einen neuen Artikel Avatar (Star´s Edge) zu verschieben. Der Artikel Avatar-Kurs kann dann gelöscht werden oder auf Avatar (Star´s Edge) weitergeleitet werden. --Sol 06:09, 13. Jul 2005 (CEST)
Ist Avatar-Kurs nicht die bessere Überschrift? --Pjacobi 09:20, 13. Jul 2005 (CEST)
Unter Avatar-Kurs versteht Palmer nur die ersten drei Teile seiner Kursreihe. --Sol 17:54, 13. Jul 2005 (CEST)
Star's Edge, Inc? --Pjacobi 18:32, 13. Jul 2005 (CEST)
Eher nicht, da das ganze ja unter dem Namen Avatar vermarktet wird. Es ist unwahrscheinlich, dass jemand der in der Wikipedia nach einem Artikel sucht, nach Star's Edge sucht. Denkbar wäre auch Avatar (EPC) oder Avatar EPC. Die offiziellen Avatar-Homepages haben das EPC auch mit im Namen. --Sol 18:55, 13. Jul 2005 (CEST)
Dann Avatar (EPC). --Pjacobi 18:51, 13. Jul 2005 (CEST)
Mit oder ohne Klammern ? --Sol 18:55, 13. Jul 2005 (CEST)
Ist etwas seltsam mit EPC. meiner Erfahrung kommt niemand via Google auf meine Avatar-Homepage mit 'EPC', sondern nur mit 'Avatar' oder 'Avatar-Kurs', ganz selten auch mit 'Harry Palmer'. Übrigens nennt man alle 5 Teile Avatar-Kurse, aber eben Teil 1- 5. ich wär froh, wenn ihrs unter Avatar-Kurs abspeichert, dass macht doch am meisten Sinn. EPC meint Enlightend Planetary Civilisation und ist mehr das Motto als das Produkt. Find ich auch nicht so gelungen, dass die Websites so heissen, aber das ganze ist nicht so superprofessionell vermarktet. (Kai)

Ich habe gerade eines der Magazine von Star's Edge durchgeblättert. Dort wird zwischen Avatar-Kurs (Teil 1-3), Avatar-Meisterkurs (Teil IVa, IVb) und Avatar-Wizard-Kurs (Teil V) unterschieden. Der Begriff "Avatar" wird dort meinstens ohne ein angehängtes "-Kurs" verwendet. Beispiele: "Meine Reise zu Avatar", "Das Staunen von Avatar", "Ich werde versuchen, Avatar zu beschreiben...", "Worum geht es bei Avatar?", "Was mir Avatar gebracht hat" --Sol 13:52, 15. Jul 2005 (CEST)

Ja das stimmt. Aber Avatar wird eben noch für viele andere Dinge verwendet, Computer, indische Avatare und so. Ich meine also, innerhalb des Avatar-Netzwerks kennt man 'Avatar' praktisch nur auf Harrys Werk bezogen, ausserhalb kann der Avatar-Kurs nicht beanspruchen, 'Avatar' zu sein.. sorry, für die umständliche Darstellung, ich hoffe, du verstehst, was ich meine. Vielleicht könnte man auch eine Kategorie wie Avatar (Kurssystem) verwenden oder Avatar (Harry Palmer) oder Avatar (psychospirituelle Technik) oder Avatar (psychospirituelles Kurssystem). Das würde sich dann auch übersichtlicher aus der Seite 'Avatar' verlinken lassen. Psychospirituell scheint mir eine treffende Beschreibung, ich glaube auch Harry hat das mal so beschrieben, weil es ja eindeutig ein wirklicher spiritueller Pfad ist, aber eben eher von einer psychologischen Seite her kommt, im Gegensatz z.B. zu Kriya-Yoga oder so.

Link zu Eldon Brauns Artikel

Ich habe den Link zum Artikel 'Wizard von Orlando' des gerichtlich verurteilten Eldon Braun entfernt, weil er von einem amerikanischen Gericht als üble Nachrede und Verleumdung taxiert wurde. Die gemachten Angaben darin scheinen extrem unzuverlässig, erfunden und manchmal sogar böswillig. Hier eine Darstellung von Stars Edge dazu: "Braun verfasste ein Exposé über Harry mit dem Titel der 'Wiz of Orlando', in dem er Ereignisse beschrieb, von denen Braun keine Kenntnis aus erster Hand hatte, sondern über die er nur durch Klatsch und Gerüchte vernommen hatte. Ein großen Teil dieser Gerüchte erzeugte Braun selbst. Der Artikel ist wütend, rachsüchtig und fehlerhaft. Braun prahlte, dass er allfällige Ungenauigkeiten korrigieren würde, doch auch nachdem seinem Rechtsanwalt eine Kopie übergeben worden war, in der über fünfzig Fehldarstellungen gekennzeichnet waren, weigerte sich Braun, Veränderungen vorzunehmen, mit der Behauptung, dass die Verleumdungen durch diesen Artikel verjährt seien. In der Anhörung vor Gericht verteidigte Brauns Rechtsanwalt Braun, indem er ausführte, dass die verleumderischen Aussagen, die im Jahre 2000 im Internet publiziert worden waren, die gleichen seien, die schon 1991 im Wiz of Orlando standen, und da diese ja bereits verjährt seien... Der Richter kaufte das nicht ab und fand Braun der üblen Nachrede schuldig." Eldon Braun hat sich der hohen Geldstrafe entzogen, indem er nach Frankreich auswanderte. Von dort aus macht er heute mit seiner Kampagne weiter und streut seine Dinge international bei Behörden, Sektenexperten und Foren. Auch hier in diesem Artikel hat er einige Wirkung hinterlassen, wie man an obenstehender Diskussion sehen kann.

Zum Beleg der angedeuteten Behauptung, dieser Link sei rechtswidrig (à la Haftung für Hyperlinks), scheinen mir doch unabhängige Quellenangaben - beispielsweise Berichte in angesehenen Tageszeitungen - dringend geboten. grüße, Hoch auf einem Baum 16:08, 2. Mär 2006 (CET)
Im Bericht von Stars Edge über Eldon Braun (bitte mal nachlesen!!!) stehen diverse Links zu unabhängigen, offiziellen, behördlichen Gerichtsurteilen bzw. entsprechenden Dokumenten. Es steht auch, das auf Anordnung der Justiz das (wahrscheinliche englische) Google, diese Seiten aus dem Index genommen hat.... ich meine, Wikipedia sollte ja nicht ein Platz sein, wo falsche Behauptungen von verurteilten Leuten als Quellen genutzt werden - es geht auch um die Qualität von Wikipedia hier. Eine Quelle, die übrigens von unabhängigen Tageszeitungen gerne genutzt wird. Mindestens sollte es dann explizit vermerkt sein.... "Hier ein Artikel von Eldon Braun, verurteilt als Verleumder, voller erfundener Dinge, wir habens mit dieser Absicht hier erwähnt...." Ich finde, entweder ganz klar deklarieren, oder besser einfach weg damit in den Abfall... auch wenn dies einigen Leuten vielleicht nicht passt, die gerne negatives Zeug erwähnen würden hier.
Die von Star's Edge gegenüber Google behaupteten Copyrightverletzungen beziehen sich nicht auf den Braun-Artikel, sondern auf im Usenet gepostete Artikel, die laut Star's Edge Materialien enthalten, auf die Palmer das Copyright hält. --Sol 21:44, 3. Mär 2006 (CET)

Unsicherheiten verlangen genaues Vorgehen

Leider liegt das meiste von Harry Palmers Biographie im Dunkeln. Die einzig verlässliche Quelle scheint sein im ersten Teil autobiographisches Buch "Die Kunst befreit zu Leben" zu sein. Weil Harry Palmers Werk, der Avatar-Kurs, auf viel Widerstand stößt, gibt es auch viele unzuverlässige Quellen und Behauptungen. Deshalb scheint es mir besonders wichtig, den Artikel auf das zu reduzieren, was verlässlich scheint. Dazu genügt es nicht, dass es im englischsprachigen Wikipedia steht (zum Beispiel mit "Verifiable with respective registrars" als Quellenangabe, was ich mit "nachprüfbar bei der zuständigen Registratur" übersetzen würde - nachprüfbar eben, aber nicht geprüft.) Was tun? Der Artikel müsste m.E. in vielen Teilen neu geschrieben werden und vor allem genau recherchiert und belegt werden. Ich fang dann einfach mal an und versuche, es so ausführlich wie möglich zu begründen. --Zaphood 22:21, 3. Mär. 2008 (CET)

Geburtsdatum: Gibt es dafür eine Quelle? Mir ist aus den offiziellen Websites nur "For 40 years the visionary ideas behind the Avatar materials incubated in the mind of Harry Palmer" bekannt http://www.avatarepc.com/html/harrypalmer.html. Lt. den offiziellen Websites gibt es den Kurs seit 1986 ("Harry Palmer, ein Ausbilder mit erziehungspsychologischem Hintergrund, erschuf 1986 den Avatar-Kurs" in ["Fragen und Antworten"]. Also müsste er jetzt mindestens 62 Jahre alt sein.

Geschäftsführer: Harry Palmer wird in den zitierten Gerichtsdokumenten als "Owner" bezeichnet, deshalb würde ich das hier mit "Inhaber" übersetzen.

laut...: Das Zitat stammt nicht von Harry Palmer direkt, der lange Text lautet: "Im Jahre 1987 entwickelte Harry Palmer eine faszinierende Reihe geistiger Verfahren. Wenn man sie richtig anwendet, enthüllen diese Verfahren viele der tiefsten Rätsel des menschlichen Bewusstseins. Und als die Verfahren sich entwickelten, wurden sie buchstäblich zu einem Schlüssel zu den Geheimnissen des Universums." (Hier wird 1987 als 'Entwicklungsdatum' angegeben, an anderen Stellen (siehe oben) steht 1986.) Ich habe das Zitat aus der etwas geschmäcklerischen Umklammerung mit "seien" gelöst und als ganzen Satz für sich hingestellt.

--Zaphood 23:17, 3. Mär. 2008 (CET)

Namen...

Hallo! Hier werden Namen genannt, z.B. meiner, obwohl ich seit Jahren mit Avatar nix mehr am Hut habe. Ist das üblich in Wikipedia, irgenwelche Namen zu nennen? Da Avatar als Sekte gehandelt wird, können erwähnte Personen durch solche Erwähnungen z.B. ihre Stelle verlieren etc. Ausserdem sehe ich den enzyklopädischen Sinn davon nicht ein?? Leider kann ichs nicht löschen, weil ich anscheinend kein berechtigter Autor bin ;((( Aber ich dank mal dem Herrn, der sich berufen fühlte, mich aus weiss was für Gründen hier zu nennen.

Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes habe ich meinen Namen aus dem Artikel gelöscht. Nicht nur, dass ein Zusammenhang hergestellt wurde, der schlichtweg nicht existiert, auch hat das, wie oben schon erwähnt, in einer Enzyklopädie nichts verloren.

Ergänzung: sehe gerade, dass das mit dem Löschen nicht geklappt hat ... okay, bin kein Wikipedia-Experte und bitte den/die Verantwortlichen, den Entwurf zu überprüfen und meinen Namen zu entfernen. (nicht signierter Beitrag von Ralf Hiltmann (Diskussion | Beiträge) 17:50, 19. Feb. 2010 (CET))

Durch meine Sichtung werden sie jetzt auch uneingeloggt nicht mehr ihren Namen lesen müssen. Es dauert allerdings noch bis zu drei Wochen, dass Google aufgrund seines Caches ihre Klarnamennennung nicht mehr im Artikel findet. mfg --Laibwächter 10:24, 23. Feb. 2010 (CET)

Lockangebote

Es wird hier viel zu wenig darauf hingewiesen, daß es sich bei Avatar um eine Psychosekte handelt. Lokal kann man im Münchner Raum (und wahrscheinlich nicht nur dort) feststellen: Avatar-Angehörige sind tief in der Esoterik-Szene vernetzt. Es gibt zudem zahlreiche Lock-Angebote, die mit Avatar in enger personeller Verbindung stehen: ein "Haus der reinen Seeele" mit "Kuschelparties", Veranstaltungen unter dem Titel "Komm und lach mit mir", "Lachyoga" im Westpark etc. - alles Fallen für Leute, die unter seelischen bzw. psychischen Problemen leiden. Auch soziale Netwerke wie Facebook oder Platinnetz werden hier in zunehmendem Maße genutzt.

Artikel 'Lockangebote' fehlen die Argumente

Eine Vernetzung der Mitglieder ist kein Argument für eine Psychosekte. Es ist nicht verwerflich, dass Menschen, die sich mit Bewusstseinsentwicklung befassen, auch Angebote dazu machen. Das als Falle zu bezeichnen, erscheint mir abwegig. Oder haben Sie schon eigene Erfahrungen gemacht und wurden in eine Falle gelockt? Ich finde es übel mit einer solchen Argumentation ein hervorragendes Schulungs-Angebot als Psychosekte zu diffarmieren. Ich habe selber alle Stufen des Kurses durchlaufen, sehr viel davon profitiert und das wars. Keine Sekte. Keine Falle. Keine Angst! (nicht signierter Beitrag von 188.62.33.234 (Diskussion) 13:05, 2. Feb. 2011 (CET))


Defekte Weblinks

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– GiftBot (Diskussion) 14:09, 4. Dez. 2015 (CET)

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