Diskussion:Harzkäse

Zweifel am Lemma

Den Tag heute verbrachte ich mit der Suche nach Belegen dafür, dass Harzkäse etwas anderes ist als Harzer Käse. Es gelang mir nicht, einen Beleg dafür zu finden und denke jetzt eher, dass "Harzkäse" nur eine andere Schreibweise für "Harzer Käse" ist. Ich habe den Eindruck, als sollte der "Zellerfelder Bergkäse" wegen seiner Herkunft hier zum "Harzkäse" gemacht werden. Dazu ist es nötig, sich den Bearbeitungsverlauf des Artikels und die Bearbeitungen des ursprünglichen Artikel-Erstellers "Sonstiger" anzusehen. Die Suche in der Literatur (Google Buchsuche) findet nur Stellen, die auf Harzkäse als Sauermilchkäse hinweisen. Der wird jedoch im Lemma "Harzer Käse" beschrieben. Die Belege im Artikel "Harzkäse" sind ziemlich schwach. Der Link mit der Käsezange führt zu einem Artikel, der zeitlich erst nach dem Wikipedia-Artikel erstellt wurde (vermutlich durch C.Reinboth selbst). Der Link von harz.de beschreibt nur den Bergkäse aus Zellerfeld, der nun auf einmal "Harzkäse" genannt wird. Gern höre ich Eure Meinungen und pinge dazu mal diejenigen an, von denen ich glaube, sie könnten etwas beitragen. @Sonstiger, Oliver S.Y., C.Reinboth, JuTe CLZ: Gruß! --Migebert (Diskussion) 21:46, 2. Jan. 2021 (CET)

Hallo! Das ist das Problemen bei lokalen Spezialitäten. Es gibt immer Einige, welche das aus persönlichem Kennen befürworten, und wenn es wie hier tatsächlich solchen Unterschied gibt, fällt die Toleranz leicht. Meine Käselexika und auch die anderen führen die Sorte nicht. [1] führt ihn auch als Harzkäse, auch wenn "Zellerfelder Bergkäse" als Synonym angegeben ist. Mit lediglich 8 Googletreffern aber noch weniger geeignet. Die Lösung hier ist krumm, aber eine Bessere nicht in Sicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:17, 2. Jan. 2021 (CET)

Dieser von Dir angegebene Link zu kaesewelten.info sieht mir eher so aus, als wäre der Artikel dort auf Basis des Artikels in der Wikipedia geschrieben worden. Er enthält auch keine Quellen und Literaturangaben. --Migebert (Diskussion) 00:01, 3. Jan. 2021 (CET)

Ich bin mit angepingt worden, wohl weil ich im Oberharz lebe und die entsprechenden Artikel beobachte. Ich bin kein Käseexperte. Harzer Käse und Harzkäse waren für mich immer ein und dasselbe. Von Zellerfelder Bergkäse weiß ich nichts; ich wüsste auch gar nicht, an welcher Stelle der hergestellt wird. Den in der Quelle erwähnte Hof "Neufert" gibt es nicht mehr; mag sein, dass er etwas Besonderes herstellt hat, aber es hat sicherlich keine größere marktbeherrschenden Einfluss gehabt. Das ebenfalls in der Quelle erwähnte Hotel "Paradies" bei Sieber steht meines Wissens auch schon seit mehreren Jahren leer. Die Domain "harz.de" gehört einer Clausthaler IT/Webhostingfirma, die Teilbereiche an verschiedene zahlende Unternehmen verkauft/vermietet. Insofern ist dieser uralte Internetartikel nur sehr begrenzt als seriöse Quelle anzusehen. Aus meiner Sicht ist das Lemma "Harzkäse" entbehrlich bzw. sollte als Weiterleitung auf Harzer Käse geschaltet werden. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 09:46, 3. Jan. 2021 (CET)

Vielen Dank für die Einschätzung, die ich ebenfalls teile. Und ja, der Ping erfolgte aufgrund des Benutzernamens, der rein geografisch gesehen die Nähe zum Bergkäse anzeigt. Wenn sich niemand weiter meldet, werde ich zum Wochenende den Ursprungszustand mit der Weiterleitung auf Harzer Käse herstellen und die angebliche Unterscheidung im Artikel Harzer Käse entfernen. Dann hat hier lange genug etwas gestanden, was gar nicht der Wahrheit entspricht. Gruß aus OHA! --Migebert (Diskussion) 21:23, 4. Jan. 2021 (CET)

Da ich weiter oben von @Sonstiger: angepingt wurde: Die "Harzkäse-Zange" habe tatsächlich ich als Exponat des Museumshofs Ernst Koch in Silstedt in museum-digital.de eingepflegt und später im Harzkäse-Artikel in der Wikipedia verlinkt (glaube ich zumindest, ist sicher zehn Jahre her). Die Beschreibung des Exponats (einschließlich des Hinweises darauf, dass "Harzkäse" und "Harzer Käse" zwei verschiedene Produkte sind) auf museum-digital.de stammt jedoch nicht von mir, sondern vom Museumsleiter (ich sollte die Daten nur einpflegen). Den Harzkäse-Artikel gab es meiner Erinnerung nach damals schon - von mir stammt er auf jeden Fall nicht. Sollte ich mal wieder (post Corona) im Museumshof sein, frage ich gerne nach. --Christian (Diskussion) 22:40, 8. Feb. 2021 (CET)

Hallo Christian, vielen Dank. Die Aussage des Museumsleiters würde mich interessieren, vor Allem, woher er die Aussage hat. Es ist keine Literatur aufzutreiben, die tatsächlich zwei verschiedene Käsesorten beschreibt anhand dieser Namen. Benutzer Sonstiger hat damals 2006 zeitgleich die Weiterleitung von Zellerfelder Bergkäse auf Harzkäse angelegt und schon damals gab es keinen Beleg bis auf die Website der Harzer Köche, die aber auch nicht belegt, dass Zellerfelder Bergäse ein Harzkäse sei und oft verwechselt würde. Viel mehr scheint es sich um einen Bergkäse zu handeln. Mir selbst, der ursprünglich vom Nordharzrand stammt, war Harzkäse immer nur als Synonym für Harzer Käse bekannt. --Migebert (Diskussion) 14:55, 10. Feb. 2021 (CET)