Diskussion:Hatecore

Oi!

Ich frage mich ernsthaft, was Oi! (mit Ausrufezeichen und nicht ohne) hier zu suchen hat... --84.167.244.194 03:29, 17. Sep 2006 (CEST)

Wird halt auch blöderweise von Boneheads für ihre Musik benutzt, wie offenbar auch Hatecore. Ich verschiebe mal Oi!, Neue Rechte und GNWP nach unten. --Gabbahead. 03:41, 17. Sep 2006 (CEST)

Ryker's

Die Ryker's gehören hier gar nicht rein. Nehmt die doch mal raus. (nicht signierter Beitrag von 83.135.242.239 (Diskussion) 14:21, 7. Jan. 2007)

Also ich find auch Ryker's sind hier TOTAL fehl am Platz. Außerdem sollte das Zitat vom SFA Sänger auch seins bleiben - sprich der Name fehlt unter dem Zitat. (nicht signierter Beitrag von 87.176.88.238 (Diskussion) 14:59, 7. Apr. 2007)

Kategorie Punk?

Hä? Abgesehen davon, dass ich einige Punks kenne, die auch gerne Gabber, Hardcore-Techno und eben Hatecore hören, hat diese Musikrichtung doch relativ wenig mit Punk zu tun bzw. ist sie kein Subgenre davon. Also vielleicht lieber in die Technokategorie packen? (nicht signierter Beitrag von 84.168.229.155 (Diskussion) 12:30, 2. Aug. 2007)

Mein Gott!Hardcore hat nichts mit Tekno zu tun!Hardcore ist Gitarren Musik!Die Techno Freaks haben den Namen nur geklaut.Genau sogut hätten sie es Metal,Punk oder Jazz nennen können.Wer sich nur ein bisschen mit Musik auskennt sollte das wissen. (nicht signierter Beitrag von 80.134.83.223 (Diskussion) 01:18, 23. Aug. 2007)

Neutralität?

Der Satz "Das auffallendste Merkmal des Hatecores ist der schreiend und kreischend vorgetragene Gesang, der auch von Death Metal-ähnlichem Gegrunze abgelöst werden kann." ist meiner Meinung nach nicht sonderlich neutral. Aber ich habe auch keine Ahnung wie er besser sein könnte. Ähnelt der Gesang von Hatecore dem von Death Metal oder was ist damit gemeint? --DerWebmaster 15:28, 18. Mär. 2008 (CET)

Ich hör gerade SFA... der Gesang ist leicht grunzender, schreiender, keifender Punk-Gesang, hat mit Death Metal nix zu tun.Die Flex bezeichnet die Bands Edgewise, das 97er Album von Hatebreed als Hatecore... auf der Punk Rock BRD II wird Hammerhead als Hatecore bezeichnet... die gehen tatsächlich in eine ähnlich agressive Ecke wie SFA, ansonsten stehe ich der Schublade Hatecore etwas ratlos gegenüber... die Neonazi-HC Szene bezeichnet sich IMHO als NSHC, nicht als Hate-Core.91.2.38.97

Beide Bezeichnungen werden verwendet. Ich denke aber Hatecore ist die gängige Bezeichnung aus der rechten Ecke. Zur Begriffsproblematik, siehe eins untendrunter. --Gripweed 13:12, 6. Okt. 2008 (CEST)

Rechts oder nicht?

Der Artikel gibt zwar Aufschluss darüber, dass Hatecore ursprünglich links ist und vermehrt von Nazis vereinnahmt wird, jedoch fände ich es hilfreich zu erwähnen, ob das Zurschaustellen von Symbolen (z. B. Pullover mit Aufschrift "Hatecore") zum rechten Dresscode gehört oder auch von linken oder unpolitischen "orthodoxen" HC-Fans praktiziert wird. Ich kann diese Frage nicht beantworten. --Cuzzela 01:27, 1. Sep. 2008 (CEST)

Also linker Hatecore war nie ein etabliertes Subgenre sondern wurde als Begriff nur von wenigen Bands genutzt bzw. auf diese angewendet. Hauptsächlich eben SFA, Sheer Terror, Integrity (wobei hier auch oft Metalcore) oder z.B. Neglect. Ich glaube, es würde schon schwierig werden nur 10 linke Bands zu nennen die oft/durchgehend als Hatecore bezeichnet werden oder wurden. Heutzutage steht Hatecore fast ausschließlich für rechte Bands und deren Fans, wobei szeneintern „NSHC“ und auch einfach „Hardcore“ synonym verwendet werden. Bei der Kleidung und Symbolik wird es schwieriger, weil hier Überschneidungen aber z.T. auch Gleichheiten zum unpolitschen Hardcore (z.B. Hatebreed oder Terror (Band)) bestehen. Anknüpfungspunkte sind hier z.B. das „Underdog-Image“, Männlichkeitsgehabe bzw. -Dominanz, Martialität, Hervorhebung von Härte und Disziplin, Gewaltaffirmation, etc.. Aus diesem Grund haben diese nicht-rechten Bands auch eine wahrnehmbare Anzahl rechter Fans.
Also ja, diese Symbolik gehört zum rechten Dresscode, wobei wie gesagt die Ästhetik rechter Bands und nicht-rechter Gruppen oft bis auf Details die Gleiche ist. Wobei erwähnt werden sollte, daß die nicht-rechten Bands im normalen Hardcore-Kontext nicht als Hatecore bezeichnet werden.
Zu deinem konkretem Beispiel: Ich würde mal pauschalisieren und sagen das ein Träger eines T-Shirts mit der Aufschrift „Hatecore“ heutzutage (zumindest in Deutschland) in 9 von 10 Fällen der rechtsextremen Szene zugeordnet werden kann. --Disposable.Heroes 03:44, 1. Sep. 2008 (CEST)

Allerdings besteht auch ein Kampf um die Besetzung des Begriffs Hatecore. --Gripweed 21:39, 3. Sep. 2008 (CEST)

Naja, das ist wohl eher Vergangenheit. Ältere HCler werden zurecht darauf bestehen das Hatecore eigentlich eine linke Musikrichtung ist (und sie im ursprünglichen HC-Kontext auch bleiben wird), allerdings ist mir derzeit keine Hardcore-Band bekannt die sich selbst als Hatecore und explizit links bzw. „politisch bewusst“ (im Sinne von progressiv-emanzipatorisch) versteht. --Disposable.Heroes 22:05, 3. Sep. 2008 (CEST)

[1], hinzu kommt der Szene-Streit im Ox und Plastic Bomb über den "ausgestiegenen" Vertreiber von Hatecore-T-Shirts (dürfte aber nicht mehr aktuell sein, letztes Jahr wenn ich mich recht erinnere). Aber grundsätzlich gebe ich dir recht. Eine wirkliche Schlacht, wie beim Skinhead-Begriff wird es wohl nicht geben. --Gripweed 22:34, 3. Sep. 2008 (CEST)

Ja, die habe ich auch neulich beim googeln gefunden. Die scheinen mir aber eher astreiner apolitischer Bollo-Metalcore zu sein. Einigen wir uns darauf daß die Begriffsthematik nicht vollkommen tot ist. --Disposable.Heroes 00:09, 4. Sep. 2008 (CEST)

Kleine Frage

Im Abschnitt „Hatecore als rechtsextreme Musik“ fällt anfänglich nur der Begriff Hatecore; später steht da aber der Satz „Als Synonym zum „neuem“ Hatecore hat sich, vorrangig in Deutschland, der Begriff „NSHC“ (National Socialist Hardcore) etabliert.“. Heißt es wirklich „NS Hardcore“ oder ist das Flüchtigkeitsfehler und müsste eigentlich „NS Hatecore“ heißen? --Erschaffung 16:04, 30. Jun. 2009 (CEST)

Musikstil Hatecore

Ich hab´mich mal ein wenig in die FLEX eingelesen...

Hatecore als musikstil ist zum verzweifeln... ich kenne kaum eine Band die da als Hatecore genannt wird und die die ich kenne passen überhaupt nicht zusammen!Da werden genannt: 25 ta life, born against, burn, earth crisis, edgewise, hatebreed (die under the knife 7"), integrity, neanderthal, negative FX, pittbull, rorschach, ryker´s ("teutonic Hatecore"), sheer terror, snapcase, the Void, Undertow, Vegan Reich und Yuppicide!In mehreren Reviews wird die eintönigkeit und ähnlichkeit der Bands betont und die stereotyp hasserfüllten Texte... eine Babd wie confusion bezeichnet ein Review als "Metallic NY hatecore à la Cro Mags, Sick of it All" des öfteren werden "Metal-Einflüsse" erwähnt, als typisches Label wird mehrmals victory records erwähnt.Ich werde aus der ganzen Sache nicht wirklich schlau... SFA haben laut ihrem Sänger Brendan Refferty den Begriff "Hatecore" erfunden um sich azugrenzen vom rest der Hardcore-Szene die sich in straighedge-Kids im Jock-Outfit und Discharge-Nietenpunks gespalten hatte... SFA sind musikalisch Old School HC mit leichter Oi!-Kante und ganz minimalen Metal-Einflüssen (bezieht sich fast nur auf die Breakdowns) und zugegeben rauhen Gesang.In eine ähnliche Kerbe schlagen vielleicht noch Sheer Terror aber sonst passt da nix zueinander, Yuppiecide sind ne schnelle trash-Band, Neanderthal Powerviolence... dabei charakterisiert ein review Hatecore als "klingt so, wie diese Bands immer klingen; Power, schnelle & langsame Parts, brutal verzerrte Gitarren, wütender Sänger..", das trifft im weitesten Sinne sowohl auf SFA als auch auf SOIA zu, aber dann: Bands wie Earth Crisis und sogar Vegan Reich werden Hatecore genannt, überhaupt viele SXE Bands (obwohl gerade das die Szene war die SFA so gehasst haben!), 25 ta life, earth crisis, hatebreed, snapcase... alles frühe ("Oldschool") Metalcore-Gruppen, die klingen ganz anders als SFA, wie ein review korrekt beschreibt "evil, gloomy death/hate core" oder "kraftvoller Hatecore, der streckenweise schon fast an Deathmetal erinnert".

Ich kann mir das nur so erklären ,daß "Hatecore" ende der 80er/anfang der 90er als Modewort aufkam und auf jede Band angewandt wurde die irgendwo zwischen leicht metallisch angehauchtem Old School

und dem metallic Hardcore der 90er lag. Ich hab´mir übrigens mal die Nazi-Bands angehört, angry Aryans, Blue Eyed Devils, H8Machine, Intimidation one imitieren alle diesen new Yorker metallic Hardcore/Hatecore Sound... und keine der Bands ist vor 94´aufgetaucht.Max Resist spielen schlechten Rumpel-Oi-RAC... die klingen garnicht nach Hardcore/Hatecore.Von den Nazi-HC Bands der 80er wie Bully Boys wird keine irgendwo als Hatecore bezeichnet-- Samon93 17:32, 9. Jul. 2009 (CEST)

Kategorien

Da Hatecore nicht prinzipiell rechtsextrem ist, habe ich ein Problem mit der Kategorie „rechtsextreme Musik“, aber keinen besseren Vorschlag. Dafür eine Frage. Ich habe die Band Race War eben in die Kategorie:Hardcore-Punkband eingefügt, da es bisher keine Kategorie:Hatecore-Band gibt; sollte man diese anlegen (aber nicht als Unterkategorie von Kategorie:Rechtsextreme Musik, sondern nur von Kategorie:Hardcore-Punkband; die Einordnung als rechtsextrem wäre dann bei einzelnen Bands wie Max Resist und Race War zu treffen und nicht bei solchen wie SFA.)? Bisher haben wir schonmal Sheer Terror, Integrity, Hatebreed, Hate Squad, Hammerhead, Ryker’s und Race War. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:44, 2. Feb. 2010 (CET)

10 ist normalerweise die Größe für eine Kat. Zudem halte ich von den genannten nur Sheer Terror und die beiden rechtsextremen für Hatecore-Bands. Mhm, also die Kat ist auch bei Teilmengen richtig, glaube ich. zumindest würde ich Hatecore so suchen. Obs bei Musik anders gemacht wird als bspw. Horst Mahler (Kat SPD-Mitglied ist schließlich auch noch drin) entzieht sich leider meiner Kenntnis. Hilfe:Kategorien könnte helfen.--Gripweed 19:26, 2. Feb. 2010 (CET)

Bei Hammerhead hab ich die Bezeichnung auch vorher schon gehört, kenne mich aber nicht aus und kann Hatecore deshalb nicht von „normalem“ Hardcore unterscheiden. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 19:31, 2. Feb. 2010 (CET)

25 Ta Life, Born Against, Cro-Mags, Earth Crisis, Hammerhead, Hatebreed, Integrity, Ryker’s, Sheer Terror, Sick of it all, Snapcase, Yuppicide ... 12 Bands wären da schonmal zusammen... wenn, ja wenn Hatecore als Kategorie nicht so problematisch wäre... die Stile der Bands lassen sich andernorts auch als NYHC (SOIA), Old School HC, Thrashcore (Yuppiecide), Metalcore, Postcore (Snapcase), Crossover-thrash (Cro-mags) und Power Violence (Neanderthal) bezeichnet finden... will meinen sie haben formal garnicht soviel miteinander zu tun.--Samon93 16:42, 9. Jul. 2010 (CEST)

Naja, das ist zumindest für mich kein Hinderungsgrund; dem Oi!-Artikel zufolge haben ja auch Oi!-Bands untereinander musikalisch nicht zwingend viel miteinander zu tun. Ist aber noch weniger mein Feld. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:51, 16. Jul. 2010 (CEST)

Da Hatecore nicht prinzipiell rechtsextrem ist, habe ich ein Problem mit der Kategorie „rechtsextreme Musik“, aber keinen besseren Vorschlag.

Dazu eine Frage: Wäre es evtl. sinnvoll, den Artikel in Hatecore (auf die Verwendung des Begriffes um 1990 bezogen) und National Socialist Hardcore (also nur das rechtsextreme Zeugs behandelnd) zu spalten? --Florian Blaschke 01:54, 12. Jul. 2010 (CEST)

Mhm, eigentlich ne gute Idee. Mit BKL am Anfang? --Gripweed 10:43, 12. Jul. 2010 (CEST)

Ja, hätte ich mir so vorgestellt. Mag das einer von den „Experten“ erledigen? --Florian Blaschke 20:26, 12. Jul. 2010 (CEST)

Nun, man müsste die Versionsgeschichte doppeln. Am besten frag mal bei Wikipedia:Importwünsche/Importupload nach, die sind für solche Fälle zuständig (Hilfe:Artikelinhalte auslagern). Ich könnte es auch versuchen, aber hab im Moment wenig Zeit. --Gripweed 20:34, 12. Jul. 2010 (CEST)

Aber ist der Begriff „National Socialist Hardcore“ etabliert genug für ein eigenes Lemma? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:51, 16. Jul. 2010 (CEST)

Kaum. "Rechtsradikaler Hardcore" evtl. allerdings muss man diesen Bands hier nicht unbedingt ein Forum geben indem man sie aufzählt und Artikel über sie schreibt... interessant über Nazi-HC übrigens dieser Artikel hier: http://www.havocrex.com/press/article/1/76 --Samon93 12:37, 19. Jul. 2010 (CEST)

Mhm, also NSHC liest man in letzter Zeit immer öfter. Wobei aber Hatecore vermutlich der etabliertere Begriff ist. Problematisch am anderen Begriff ist das NS, weil das nicht auf alle Bands zutrifft. Zum MRNR: Puh, von 1984, lange her. --Gripweed 16:21, 19. Jul. 2010 (CEST)

:84 kann irgendwie nicht sein, das Plastic Bomb gibts erst seit 93! Naja, jedenfalls zeigt der Artikel ganz gut wie lange es Nazi-HC schon gibt.--Samon93 14:21, 20. Jul. 2010 (CEST)

Publication Date: January 1, 1984 steht ganz unten, vielleicht meinen sie 1994. --Gripweed 16:52, 20. Jul. 2010 (CEST)

Neue Version

Ich habe den Artikel etwas umgeschrieben, unter anderem habe ich anhand der Flex Zitate den Gebrauch den Hatecore Begriffs nachvollzogen und einige Bands die unter dem Label liefen eingefügt.Zum Zweiten konnte ich keinerlei Anhaltspunkte dafür finden ,daß Hatecore jemals "links" behaftet war. SFA ist keine dezidiert linksradikale Bands, ebensowenig eine der anderen kategorisierten Gruppen.Es ist des weiteren anscheinend falsch "Hatecore" mit amerikanischem RAC gleichzusetzen... vielmehr ist Hatecore nur ein Genre unter diesem Label... ich konnte keine Quellen finden die Skinhead Bands wie Max resist allen ernstes als Hatecore kategorisieren... die existenz dieser Bands geht auch der des Hatecore Begriffes voraus.--Samon93 14:35, 17. Mai 2010 (CEST)

Achte beim Schreiben bitte künftig darauf, daß Du Deppenleerzeichen vermeidest und Verweise korrekt setzt; SFA (Band) war richtig, Du hast auf die Begriffsklärung SFA gesetzt. Außerdem sind Szeneveröffentlichungen nicht gleich CDs, gerade in Untergrund-Subkulturen wird zum Teil nur auf Vinyl veröffentlicht. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:54, 18. Mai 2010 (CEST)

ausser gebrauch?

"Gegen Ende eines relativ kurzen Booms anfang der 1990er Jahre versank Hatecore als eigenständige Genrebezeichnung zunächst wieder in der Bedeutungslosigkeit und geriet nach und nach außer Gebrauch."so ganz stimmt das nicht... in Zusammenhang mit Bands wie Hateclub wird das Genre immernoch benutzt:http://www.ox-fanzine.de/web/rev/28443/reviews.207.html auch hier D-fens: http://www.ox-fanzine.de/web/rev/55920/reviews.207.html inflexible:http://www.ox-fanzine.de/web/rev/3649/reviews.207.html next step up: http://www.ox-fanzine.de/web/rev/24966/reviews.207.html wolfbrigade: http://www.ox-fanzine.de/web/rev/28328/reviews.207.html --91.2.75.60 10:48, 22. Dez. 2010 (CET)

Überarbeiten

Die Bandliste ist ein heilloses Chaos... Da wird einfach der frühe Hatecore mit dem inzwischen rechtsextremen Hatecore vermischt (und dementsprechend stehen da linke und rechte Bands durcheinandergewürfelt). Außerdem erscheinen mir die Belege z. T. eher zweifelhaft... -- Chaddy · D – DÜP – 17:42, 16. Okt. 2011 (CEST)

Mhm? Wer sind denn die „rechtsextremen“ Bands der Liste? Bist du dir sicher, den richtigen Artikel gelesen zu haben? --Gripweed 18:06, 16. Okt. 2011 (CEST)

Und das Flex! soll kein ordentlicher Beleg sein? Vielleicht solltest du vom Hardcore-Punk lieber die Finger lassen. --Gripweed 00:23, 17. Okt. 2011 (CEST)

Ich hab nicht gesagt, dass das kein ordentlicher Beleg ist. Sorry, ich weiß, dass mein Beitrag oben missverständlich war. Die Links sind als Quelle insofern zweifelhaft, da sie das ein oder andere mal nicht direkt das belegen, was sie belegen sollen. Z. B. bei SoiA: [2] - der Link belegt in erster Linie mal, dass Confusion dem Hatecore zugerechnet werden kann, SoiA wird nur in einem Nebensatz erwähnt (derselbe Beleg wird übrigens auch bei den Cro Mags verwendet). Alle anderen Ergebnisse zu SoiA im Flex! sagen zu SoiA und Hatecore gar nichts.

Und wieso ist die Bandliste in der Form suboptimal? Mit Hatecore sind zwei verschiedene Dinge gemeint: Einerseits eben die ursprüngliche Bedeutung des Genres (als hasserfüllten Hardcore) und auf der anderen Seite das heutige Verständnis von Hatecore (als rechtsextreme Musik). Es ist natürlich scheiße, dass rechtsextreme Bands den Hardcore unterwandern. Aber gerade deshalb ist erst recht eine klare Abgrenzung und Aufklärung nötig (z. B. in Form einer Gegenüberstellung)... So, wie die Liste im Moment angelegt ist, könnte man jedenfalls durchaus auf die Idee kommen, dass Bands wie SoiA oder gar Born Against rechts wären (und daran ändert das "klassische" in der Überschrift leider auch nicht so viel...). Ja, für Kenner ist eine Zuordnung dieser Band in die rechte Szene vollkommen absurd. Aber wir schreiben diese Enzyklopädie eben für jedermann... Bandartikel wie White Aryan Rebels tragen ihr übriges zu der Verwirrung bei (dort wird gar nicht zwischen den beiden Bedeutungen von "Hatecore" differenziert).

Das Problem hat es übrigens auch bei dieser Kat: Kategorie:Hatecore-Band. -- Chaddy · D – DÜP – 06:08, 17. Okt. 2011 (CEST)

Die Kat-Problematik ist mir schon klar. Deshalb hatte ich ja den Einleitungssatz verfasst. Ich habe das Problem hier im Artikel jetzt mal durch Umstellung der Gliederung gelöst. Zum White-Aryan-Rebels-Artikel: Es macht wenig Sinn, den Begriff Hatecore in jedem Artikel neu auszuklabustern. Man könnte auch die Kat NS-Hardcore nennen, aber ich glaube, Hatecore ist eben der gängige Begriff. --Gripweed 09:39, 17. Okt. 2011 (CEST)

Danke, so ist das jetzt deutlich klarer.

Ich hab gar nicht gefordert, irgendwas am White-Aryan-Rebels-Artikel. Ich meinte nur, wer den Artikel (und nur DEN Artikel) liest, assoziiert Hatecore erstmal ausschließlich mit rechter Musik. Natürlich sollte man sich einen tieferen Einblick verschaffen, indem man dann auch den Hatecore-Artikel liest. Aber leider tun das viele Leute nicht... -- Chaddy · D – DÜP – 03:19, 18. Okt. 2011 (CEST)

Ich denke wenn man sich die Hatecore-Bands aus der Flex mal anhört, dann hört man schon raus ,daß es sich dabei um einen gemeinsamen Musikstil handelt, düster, negativ, trashig, oft mit schnellen und langsameren Parts, aggressivem Gesang etc. gut, mal sind etwas mehr mal etwas weniger Metaleinflüsse da...aber immer ist eine leichte Metalkante vorhanden.Und aus den Reviews geht, wenn auch nur aus den Nebensätzen, hervor ,daß Cro-Mags, Soia und Hatebreed eben damals als Hatecore wahrgenommen wurden, sie spielten ja auch durchaus diese Art von Musik, wenn sich ihr Sound heute anders gibt so ist das ja kein Widerspruch dazu ,daß sie eben damals genau in dieses Schema fielen (Bands dürfen sich ja ruhig weiterentwickeln).Und bei den genannten Nazi-Bands, H8Machine, Blue Eyed Devils, Angry Aryans etc. ist es, wenn man sich deren Musik via Youtube tatsächlich mal antut, auch so ,daß sie enen Stil spielen der sich musikalisch schon sehr stark an den früheren Hatecore Bands orientiert.Sie spielen Hatecore, nur eben Hatecore mit rechtsextremen Texten, NS-Hatecore.Die Nazi-Szene benutzt ja auch den Begriff NS-Hatecore um klarzumachen welcher Gesinnung man ist.Evtl. Daher den White-Aryan-Rebels in NS-Hatecore ändern?--91.2.86.225 18:53, 19. Okt. 2011 (CEST)

Intimidation One

Ich hab´Intimidation One rausgenommen... die spielen keinen Hatecore sondern eher am Oi!-Punk orientierten typischen RAC.--91.2.86.225 18:39, 19. Okt. 2011 (CEST)

Nihilistics & Bonesaw

Ich denke das wären zwei Bands due durchaus noch genannt werden könnten...http://lostandfound.de/index.php?page=product&mnf=44863&info=6341 heute leider nicht mehr bekannt, aber in den frühen 90ern zwei der Bands die auch zum Hatecore-Hype beigetragen haben. --178.9.120.102 21:09, 9. Mär. 2016 (CET)