Diskussion:Heil- und Pflegeanstalt Süchteln-Johannistal – Abteilung Waldniel
Stolpersteine
Hallo Alraunenstern, ich habe deine Seite gerade über das Bild des Steins in Krefeld gefunden, das war der erste Stein den ich in der Wikipedia fand. Im Gedenkbuch Wuppertal finden sich einige Opfer, aber für die gibt es noch keine Stolpersteine. Auf der Webseite www.waldniel-hostert.de zeigt Bilder von einem Stein. http://www.waldniel-hostert.de/Web_Galerie/original/Hostert_1119.html Das Buch »Das Kind ist nicht abrichtfähig«: Euthanasie in der Kinderfachabteilung Waldniel 1941-1943 (Rheinprovinz)
von Andreas Kinast Gebundene Ausgabe: 320 Seiten Verlag: Böhlau Köln; Auflage: Durchgesehene Neuauflage (24. Februar 2014) ISBN-10: 3412222747 ISBN-13: 978-3412222741
kennst du warscheinlich, scheint für das Thema recht interessant zu sein. Werde mal genauer suchen, da der Stein auch schon in OSM eingepflegt war. http://www.openstreetmap.org/node/3594306497 Bis Später --Gmbo 2013 (Diskussion) 17:47, 6. Dez. 2015 (CET)
- Hallo Gmbo 2013, das wäre sehr nett! Das Buch hatte ich über die Fernleihe schon einmal, aber ich werde es wohl nochmal benötigen. Ich meine, Elschen war darin auch erwähnt. Gruß --Alraunenstern۞ 18:08, 6. Dez. 2015 (CET)
- Hast du einen Ort für Elschen gefunden, sie soll ja ca 80km von Waldniel einen Stein bekommen haben, der im Mai 2007 verlegt wurde. Dafür kämen nach Demnigs Liste Würselen, Duisburg, Erftstadt-Lechenich oder Königswinter in Frage. Leider kann ich dort keinen Eintrag finden. Duisburg muß ich mir aber mal einige Infos besorgen, da es dort tote Links gibt und auch nur 2 von ca 226 Steinen eingetragen sind. Ich werde mir das Buch wohl besorgen, dann kannst du es auch nah ausleihen. --Gmbo 2013 (Diskussion) 20:25, 6. Dez. 2015 (CET)
- Nur das digitale Gedenkbuch der Stadt Wuppertal[1], das könnte auch von der km-Zahl hinkommmen, es sind ziemlich genau 80. Auf das Leihangebot komme ich gern zurück. Vielen Dank + Gruß --Alraunenstern۞ 23:51, 6. Dez. 2015 (CET)
- habe mal ein bisschen in OSM gesucht, aber leider gibt es in der Datenbank nur einen Stein der im Text Waldniel oder Hostert enthält und das bei ca 11000 Steinen die mit dem Text eingetragen sind. http://overpass-turbo.eu/s/d8a Mit Elschen gibt es keinen Stein. Aber das heißt ja nichts in der Datenbank fehlen ja auch noch ca. 35000 Steine. Wuppertal hatte ich deshalb nicht angenommen, da dort im Mai 2007 keine Steine verlegt wären und Elschen nicht in der Opferliste steht. Immerhin sieben andere die in Waldniel starben, aber von keinem habe ich bisher einen Hinweis zu Stolpersteinen gefunden. --Gmbo 2013 (Diskussion) 10:45, 7. Dez. 2015 (CET)
- den Ort http://www.openstreetmap.org/node/3883782010 habe ich inzwischen mit Hilfe eines guten Buchs eintragen können. Mal sehen wann ich dort vorbeikomme um Bilder zu machen.--Gmbo 2013 (Diskussion) 22:24, 8. Dez. 2015 (CET)
- Hallo Gmbo 2013, genial, dass du sie gefunden hast, da hattest du recht mit Duisburg. Ein Photo wäre schön, aber es eilt nicht, ich warte noch auf zwei Bücher, und für das Artikelthema brauche ich auch immer etwas Anlauf. Gruß --Alraunenstern۞ 15:12, 9. Dez. 2015 (CET)
- Hallo Alraunenstern۞, ich habe das Buch seit gestern und ich muß sagen das ließt sich sehr gut für so ein Thema. Wie gesagt, wenn du es brauchst verleihe ich es dir gerne. Ich habe inzwischen in Duisburg mal eine Anfrage nach den Stolpersteinen gemacht, und festgestellt warum so wenige Eintragungen in der Wikiseite sind. Zeitungsberichte waren recht dürftig je länger das Verlegedatum her ist und da dort Organisationen hute Stadtjugendbund verantwortlich für Stolpersteine sind, aber nur Infos über die Verlegung von 2014 und 2015 haben. Jetzt muß ich nur noch schauen, dass ich die älteren Daten bekomme. Die vorhandene Liste von Duisburg mit 2 Steinen von über 200 hatte ich nicht erwartet. Für Bilder werde ich bestmmt öfter nach Duisburg kommen ist ja im Einzugsbereich und am Bahnhof soll es ein Mosaik geben, welches eine Stolpersteinkarte darstellt. Mal sehen ob ich an Links zu den Biografien komme, das wäre eventuell interessant, da es unter Umständen aus einer anderen Sicht eine Recherche zu Elschen geben könnte.--Gmbo 2013 (Diskussion) 20:30, 9. Dez. 2015 (CET)
- ich konnte gestern das Wetter noch mal für eine kleine Runde mit dem Motorrad nutzen und habe dabei unterwegs ein paar Steine fotographiert.
--Gmbo 2013 (Diskussion) 10:30, 11. Dez. 2015 (CET)
- das ging ja fix, danke dir sehr! --Alraunenstern۞ 22:27, 11. Dez. 2015 (CET)
- ich konnte gestern das Wetter noch mal für eine kleine Runde mit dem Motorrad nutzen und habe dabei unterwegs ein paar Steine fotographiert.
- Hallo Alraunenstern۞, ich habe das Buch seit gestern und ich muß sagen das ließt sich sehr gut für so ein Thema. Wie gesagt, wenn du es brauchst verleihe ich es dir gerne. Ich habe inzwischen in Duisburg mal eine Anfrage nach den Stolpersteinen gemacht, und festgestellt warum so wenige Eintragungen in der Wikiseite sind. Zeitungsberichte waren recht dürftig je länger das Verlegedatum her ist und da dort Organisationen hute Stadtjugendbund verantwortlich für Stolpersteine sind, aber nur Infos über die Verlegung von 2014 und 2015 haben. Jetzt muß ich nur noch schauen, dass ich die älteren Daten bekomme. Die vorhandene Liste von Duisburg mit 2 Steinen von über 200 hatte ich nicht erwartet. Für Bilder werde ich bestmmt öfter nach Duisburg kommen ist ja im Einzugsbereich und am Bahnhof soll es ein Mosaik geben, welches eine Stolpersteinkarte darstellt. Mal sehen ob ich an Links zu den Biografien komme, das wäre eventuell interessant, da es unter Umständen aus einer anderen Sicht eine Recherche zu Elschen geben könnte.--Gmbo 2013 (Diskussion) 20:30, 9. Dez. 2015 (CET)
- Hallo Gmbo 2013, genial, dass du sie gefunden hast, da hattest du recht mit Duisburg. Ein Photo wäre schön, aber es eilt nicht, ich warte noch auf zwei Bücher, und für das Artikelthema brauche ich auch immer etwas Anlauf. Gruß --Alraunenstern۞ 15:12, 9. Dez. 2015 (CET)
- den Ort http://www.openstreetmap.org/node/3883782010 habe ich inzwischen mit Hilfe eines guten Buchs eintragen können. Mal sehen wann ich dort vorbeikomme um Bilder zu machen.--Gmbo 2013 (Diskussion) 22:24, 8. Dez. 2015 (CET)
- habe mal ein bisschen in OSM gesucht, aber leider gibt es in der Datenbank nur einen Stein der im Text Waldniel oder Hostert enthält und das bei ca 11000 Steinen die mit dem Text eingetragen sind. http://overpass-turbo.eu/s/d8a Mit Elschen gibt es keinen Stein. Aber das heißt ja nichts in der Datenbank fehlen ja auch noch ca. 35000 Steine. Wuppertal hatte ich deshalb nicht angenommen, da dort im Mai 2007 keine Steine verlegt wären und Elschen nicht in der Opferliste steht. Immerhin sieben andere die in Waldniel starben, aber von keinem habe ich bisher einen Hinweis zu Stolpersteinen gefunden. --Gmbo 2013 (Diskussion) 10:45, 7. Dez. 2015 (CET)
- Nur das digitale Gedenkbuch der Stadt Wuppertal[1], das könnte auch von der km-Zahl hinkommmen, es sind ziemlich genau 80. Auf das Leihangebot komme ich gern zurück. Vielen Dank + Gruß --Alraunenstern۞ 23:51, 6. Dez. 2015 (CET)
- Hast du einen Ort für Elschen gefunden, sie soll ja ca 80km von Waldniel einen Stein bekommen haben, der im Mai 2007 verlegt wurde. Dafür kämen nach Demnigs Liste Würselen, Duisburg, Erftstadt-Lechenich oder Königswinter in Frage. Leider kann ich dort keinen Eintrag finden. Duisburg muß ich mir aber mal einige Infos besorgen, da es dort tote Links gibt und auch nur 2 von ca 226 Steinen eingetragen sind. Ich werde mir das Buch wohl besorgen, dann kannst du es auch nah ausleihen. --Gmbo 2013 (Diskussion) 20:25, 6. Dez. 2015 (CET)
Ich bin heute über einen weiteren Stein in Krefeld gestolpert. http://www.villamerlaender.de/fileadmin/userfolders/STOLPERSTEINE_IN_KREFELD_Liste_nach_Stra%C3%9Fen_Januar_2012.pdf Paul Vogt. Ein unfreies Bild zwar auf http://www.waldniel-hostert.de/archiv1.html#mozTocId348756 26. August 2012 zu sehen, Werde ich aber machen wenn ich mal in Krefeld bin. --Gmbo 2013 (Diskussion) 23:10, 22. Feb. 2016 (CET)
Lemma / Name
Hallo Heimkinderverband, ich habe den Artikel auf das ursprüngliche Lemma zurückverschoben. Wenn du den Namen diskutieren möchtest, ist hier der richtige Ort. --Alraunenstern۞ 14:39, 16. Aug. 2017 (CEST)
- Hallo Alraunenstern, der einleitende Satz "Der Name Kinderfachabteilung Waldniel, von 1938 bis 1945 Zweigstelle der Provinzial Heil- und Pflegeanstalt Süchteln-Johannistal (heute: LVR-Klinik Viersen), bezeichnete eine Tötungsanstalt ..." ist so falsch. Es gab im Dritten Reich sechs Tötungsanstalten im Rahmen der Aktion T4. Kinderfachabteilungen bezeichnen in den Pflegeanstalten eingerichtete "Abteilungen" zur Tötung von Kindern. -- Heimkinderverband (Diskussion) 22:25, 16. Aug. 2017 (CEST)
- Habe "Anstalt" in "Abteilung" geändert, so sollten die Begrifflichkeiten nicht missverständlich sein. --Alraunenstern۞ 22:55, 16. Aug. 2017 (CEST)
- "Kinderfachabteilung Waldniel, von 1938 bis 1945 Zweigstelle der Provinzial Heil- und Pflegeanstalt Süchteln-Johannistal" ist nach wie vor Unsinn. -- Heimkinderverband (Diskussion) 23:54, 16. Aug. 2017 (CEST)
- Du solltest dich um die Wahrung eines sachlichen Tons bemühen, das erleichtert eine Diskussion. Natürlich war die "Kinderfachabteilung Waldniel" eine Außenstelle der Heil- und Pflegeanstalt Süchteln-Johannistal. Ich habe dennoch den Text dahingehend präzisiert. --Alraunenstern۞ 01:19, 17. Aug. 2017 (CEST)
- Bitte belege dann, dass das gesamte Haus in seiner Eigenschaft als Außenstelle/Abteilung als „Kinderfachabteilung Waldniel“ bezeichnet wurde. Im Allgemeinen handelte es sich um neu eingerichtete Abteilungen in einer Heil- oder Pflegeanstalt unter der Leitung eines Arztes, während das gesamte Haus unter Leitung eines ärztlichen Direktors stand, es also in der Regel auch mindestens zwei direkte Verantwortliche gab, siehe Kinderfachabteilung#Liste. Beim Artikel Hermann Wesse etwa wird dieses Haus sogar als „Provinzial-Heil- und Pflegeanstalt Johannistal – Kinderfachabteilung Waldniel“ bezeichnet. Das sollte man noch mal nachschauen. -- Heimkinderverband (Diskussion) 08:19, 17. Aug. 2017 (CEST)
- Die gesamte Anstalt hieß natürlich nicht „Kinderfachabteilung Waldniel“. Ich glaube, wir reden gerade knapp aneinander vorbei. Ich fang mal andersherum an: ist die Einleitung so wie sie jetzt ist für dich stimmig bzw. präzise genug? --Alraunenstern۞ 22:06, 17. Aug. 2017 (CEST)
- Bitte belege dann, dass das gesamte Haus in seiner Eigenschaft als Außenstelle/Abteilung als „Kinderfachabteilung Waldniel“ bezeichnet wurde. Im Allgemeinen handelte es sich um neu eingerichtete Abteilungen in einer Heil- oder Pflegeanstalt unter der Leitung eines Arztes, während das gesamte Haus unter Leitung eines ärztlichen Direktors stand, es also in der Regel auch mindestens zwei direkte Verantwortliche gab, siehe Kinderfachabteilung#Liste. Beim Artikel Hermann Wesse etwa wird dieses Haus sogar als „Provinzial-Heil- und Pflegeanstalt Johannistal – Kinderfachabteilung Waldniel“ bezeichnet. Das sollte man noch mal nachschauen. -- Heimkinderverband (Diskussion) 08:19, 17. Aug. 2017 (CEST)
Nutzung als Ausweichkrankenhaus
„Ab Mitte 1943 bis zum 1. März 1945 wurden die Gebäude als Ausweichkrankenhaus für das Städtische Krankenhaus Rheydt benutzt, danach unter anderem als Erziehungsheim.“ Peter Zöhren nennt auf seiner Seite über Hostert "Mitte 1943 bis Oktober 1944". An anderer Stelle sagt Zöhren: "Bis Oktober 1944 wurde Hostert als Ausweichkrankenhaus genutzt, als es Luftangriffe auf die umliegenden Städte wie Rheydt oder Düsseldorf gab." [2]. -- Heimkinderverband (Diskussion) 08:48, 17. Aug. 2017 (CEST)
- Ich fürchte, es stand in einem der Bücher, die ich leider nur ausgeliehen hatte, ich kann das Datum jetzt nicht verifizieren. Wenn sich über Zöhren Oktober 1944 belegen lässt, würde ich vorschlagen, vorerst dahingehend zu ändern. Sollte ich die Quelle für März wiederfinden, werde ich sie miteinbauen. --Alraunenstern۞ 22:06, 17. Aug. 2017 (CEST)
- Ok. Danke. -- Heimkinderverband (Diskussion) 23:31, 17. Aug. 2017 (CEST)
Kentschool.de
Der Beleg ist kein Beleg. Abgesehen davon, dass die Aussage schon belegt war, ist eine Seite mit Bildern für nichts Beleg - die Seite wirbt höchstens. An der Aussage: "weiterführend mit vielen Bildern" ist erkennbar, dass Du dich mit Einzelnachweisen, aber auch mit unseren Anforderungen an Weblinks nicht auskennst. Nimm also den Link bitte wieder raus. --AnnaS. (Diskussion) 12:50, 17. Aug. 2017 (CEST)
- Die Seite ist ein Beleg dafür, dass es nur im Rahmen von Besichtigungsgruppen die Möglichkeit gibt, die Anstalt heute zu fotografieren. Das wird durch den Zeitungslink nicht belegt. Insofern ist auch eigenes Bildmaterial von den Innnenräumen nicht möglich. -- Heimkinderverband (Diskussion) 13:11, 17. Aug. 2017 (CEST)
