Diskussion:Heimatschutzbrigade 56

Verbandsabzeichen ?

Wann wurde das Pieta-Abzeichen denn verwendet ? Sollte angegeben werden. Am Schluß oder die letzten Jahre sah es doch anders aus (gelber Löwe auf schwarz im Mittelschild). Sollte man nicht dieses neuere (oder die längste Zeit gültige) auch noch bringen ? Danke. --88.217.103.27 12:11, 28. Sep. 2017 (CEST)

vgl. dazu Einleitung und Abbildungen bei Liste_der_Verbandsabzeichen_der_Bundeswehr. Das hier im Artikel abgeb. "Pieta-Abzeichen" ist NICHT das Verbandsabzeichen der Brigade sondern vermutlich das interne Verbandsabzeichen der Stabskompanie oder des Stabes. --TUBS 10:55, 11. Dez. 2017 (CET)

Territorialheer

Die HSchBrig 56 gehörte zum Territorialheer. Was in der Einleitung auch zu erwähnen ist. Die Unterstellung unter die 1. GD (Feldheer) ändert daran nichts. "Großverband der Bundeswehr" ist zu allgemein und ungenau. --129.187.244.19 10:34, 14. Jun. 2018 (CEST)

m:E. war das so: die HschBrig 56 war zunächst Teil des Territorialheeres. Daher ja auch die Nummer. Die Brigade wurde dann aber '82 (genau wie die HSchBrig 51 im Norden) der NATO-assigniert (=Wechsel in die NATO-Kommandostruktur=Wechsel ins Feldheer). Die Brig wurde dann der GebDiv unterstellt. Zwar gab es auch immer wieder Grenzfälle wo Truppen des Territorialheeres zumindest im Frieden (oder im Rahmen von Truppenversuchen) Teil des Feldheeres waren und umgekehrt, wo man also gewisse Schwierigkeiten hat auf den ersten Blick zu sagen, wo man den Verband den nun einordnen muss, aber hier bei der HSchBrig 56 ist das m.E. klar. TUBS 18:06, 22. Jun. 2018 (CEST)

Darstellung / Widerspruch

Zuerst wird gesagt, dass die Brigade mit (nur) 2.800 Mann präsent war (teilaktiv). Dann soll sie plötzlich sehr "kampfstark" gewesen sein (?). Dazu muß aber doch wohl zuerst eine Umstellung vom teilaktiven auf einen wesentlich höheren Präsenzstand erfolgt sein. Wann dieser stattfand, ist nicht gesagt. --88.217.103.247 22:34, 27. Jul. 2018 (CEST)

Die Brigade war immer teilaktiv. Es gab nie einen Zeitpunkt zu dem die HSChBrig 53 annähernd die volle Sollstärke, die für den Verteidigungsfall vorgesehen war, tatsächlich erreichte. Aber auch im Frieden war sie z.B. durch die beiden vollpräsenten PzgGrenBtl relativ gut aufgestellt - immer im Vergleich zu den anderen HSChBrig jener Zeit betrachtet. Deine Kritik ist aber berechtigt. Man könnte das klare ausdrücken. Vorschläge? Versuch's doch einfach mal...--TUBS 11:27, 28. Jul. 2018 (CEST)

HSchBrig 53 ? - Es ist etwas verwirrend dargestellt, v. a. für den Laien. Starkes Irreleitungspotential ! (Auf der Diskussionsseite zu Neuburg an der Donau tauchte vor Jahren gar die Behauptung auf, die HSchBrig 56 sei "die panzerstärkste Brigade" (!) der Bundeswehr gewesen, jetzt hier wieder ein Spruch von wegen "kampfstark", aber wie soll das ein größtenteils gekaderter Verband mit 2.800 Hanseln hergeben (fragt sich, woher so Behauptungen rühren). Sage doch z. B. mal wer an, was die PzGrenBtl. 561, 562, PzBtl. 563 oder 564, PzArtBtl 565 eigentlich jeweils Gerät - und vor allem Mannstärke - hatten. Und zwar tatsächlich - aktiv. --88.217.116.241 20:53, 28. Jul. 2018 (CEST)

1. 56 natürlich
2. Webseite der Stadt: kommt mir auch etwas übertrieben vor. Will ich aber auch nicht völlig ausschließen. Dazu müsste man sich mal ganz genau anschauen welche Panzer die zählen (Kampfpanzer? Schützenpanzer? Weitere? Oder eine Summe aus mehreren Panzergattungen?) und dann mit den Brigaden des Feldheeres vergleichen (siehe Punkt 2).
3. Du darfst das gerne besser und klarer formulieren. Versuch's doch einfach mal! Definiere was "kampfstark" (etwas schwammig? Stark hinsichtlich Ausrüstung, Größe, Ausbildungsstand,. ...?) ist! Differenziere zwischen Kriegs- und Friedensgliederung (Empfehlung: man sollte den Vergleich auf die Kriegsformation abstellen, denn so wäre ja auch operiert worden)! Beschreibe doch mal genau wie Anzahl der Panzerfahrzeuge, Anzahl der Kompanien, Größe und Qualität der Brigadeeinheit und Personalstärke (von mir aus auch differenziert in Frieden- und Kriegsgliederung) sich genau mit einer regulären Panzer- oder Panzergrenadierbrigade oder mit den anderen elf Heimatschutzbrigaden vergleichen lässt. Schau dir auch mal an, wie viele Panzerbataillone zu dieser Zeit schon die Leopard 2 hatten oder ob die Leopard 1 der HSchBrig auch im Vergleich zu den Brigaden im Feldheeer noch durchaus „Stand der Technik“ waren. Ziemlich genaue Daten bis Kompanieebene finden sich bei https://www.relikte.com/_basis/docs/bw_2_2-4.pdf https://www.relikte.com/_basis/docs/bw_2_2-4.pdf und https://www.relikte.com/_basis/docs/bw_2_1-4.pdf . Beachte auch das bisher im Text nur die Kriegsgliederung als Vergleichbasis genutzt wurde (was man aber auch noch einmal deutlicher sagen könnte) und nur ein Vergleich zu den anderen Heimatschutzbrigaden erfolgt (die ja alle nur teilaktiv bzw. sogar nicht aktiv waren und teils wesentlich schlechter ausgestattet waren und über weniger Brigadetruppen verfügten). --10:19, 29. Jul. 2018 (CEST)

Will ich aber auch nicht völlig ausschließen. - was denn ? Dass eine gekaderte und daher halt nur teilpräsente Brigade der Bundeswehr gleichzeitig die "panzerstärkste" war ? Jetzt gleiten wir allmählich ins vollends Absurde ab... --129.187.244.19 15:05, 2. Aug. 2018 (CEST)

Die Diskussion auch absurder Aussagen in der Disk ist manchmal ganz fruchtbar.... Vergesse nicht: die Pz waren ja wirklich da. Im Depot halt. Die muss man ja auch mitzählen. Die wären ja auch im V-Fall rausgerollt. Zähl halt genau nach! In den PDFs sind die genauen Zahlen ja genau drin. Ich sag ja nicht dass die Webseite der Stadt Recht hat, aber so ganz unplausibel erscheint mir zumindest nicht, dass die Brigade ähnlich viele Pz+SPz wie die Panzer- und Panzergrenadierbrigaden gehabt haben könnte. Ist aber nur eine Vermutung. Zähl halt nach und baue den Artikel aus. Ich helfe gerne bei konkreten Fragen. --TUBS 21:51, 2. Aug. 2018 (CEST)h.

en:CENTAG wartime structure in 1989 - gibt das evtl. was her für Deine schwanende Vermutung ? --129.187.244.19 09:04, 3. Aug. 2018 (CEST)

Nein. Die HSchBrig 56 verfügte 1989 über:

• 48 Marder
• 54 KPz Leopard 1 und 28 Leopard 1 im Depot (=82 KPz) (Hinweis: zu jener Zeit hatten rund 50% aller PzKp im Feldheer noch Leopard 1).

Zum Vergleich die Panzerbrigade 21 „Lipperland“:

• 46 SPz Marder
• 108 Kpz Leo 2 + 2 Leo 2 (im Depot)

Mit anderen Worten: die Stadt Neuburg hat unrecht. Zum Beispiel die hier aufgeführte PzBrig 21 hatte deutlich mehr KpZ und auch die Summe aus SPz und KPz ändert an dieser Feststellung nichts. Quelle: https://www.relikte.com/_basis/docs/bw_2_1-4.pdf --TUBS 09:27, 3. Aug. 2018 (CEST)

na also. (die Behauptung erschien aber eigentlich schon von vornherein als unglaubhaft bis absurd). --129.187.244.19 09:29, 3. Aug. 2018 (CEST)

Schießunglück 1983 Münsingen

Wer hat geschossen ? Es wird sich nach den Ausführungen im link um die Panzermörserkompanie (5./PzGrenBtl 562) gehandelt haben ("HSchBrig 56" ist zu ungenau). --129.187.244.19 12:43, 17. Jan. 2019 (CET)

K.A. - steht da nicht explizit. Vermutlich entweder 5./PzGrenBtl 561 oder 5./PzGrenBtl 562. Das waren die einzigen mit 120mm-Mörser auf M113. --TUBS 13:00, 17. Jan. 2019 (CET)

richtig, auch möglich. --129.187.244.19 13:14, 17. Jan. 2019 (CET)

Genaue Auflösungsdaten

Wie z. B. für das PzGrenBtl 561 wären gut. Evtl. bringt die noch jemand bei, vielen Dank im voraus. --88.217.99.202 09:43, 1. Feb. 2019 (CET)

• Panzergrenadierbataillon 561 (PzGrenBtl 561), Bayern-Kaserne, Heidemannstraße 50, 80939 München (durchgängig am Standort), Aufstellung am 01.10.1981, Auflösung zum 30.09.1990
• Panzergrenadierbataillon 562 (PzGrenBtl 562), Tilly-Kaserne, Am Burgwald 2, 86633 Neuburg an der Donau (durchgängig am Standort), Aufstellung am 01.10.1981, Auflösung zum 30.09.1994
• Quelle: Standortdatenbank des MGFA

--TUBS 10:33, 1. Feb. 2019 (CET)

Sauber, danke ! --88.217.99.202 14:35, 1. Feb. 2019 (CET)