Diskussion:Heliport San Domino

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Die Löschung der Seite „Heliport San Domino“ wurde ab dem 28. Oktober 2013 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

San Domino Heliport oder San Domino Island Heliport

Bevor wir eien Editwar starten sollte wir klären was das ricfhjtige Lemma ist--Gelli63 (Diskussion) 19:10, 29. Okt. 2013 (CET)

"San Domino Heliport" hat nur 8 Google Treffer und "San Domino Island Heliport" liefert ungefähr 453.000 Ergebnissen.
Dem gegenüber steht die Aussage "im Internet gibt es Bilder mit "San Domino Heliport"--Gelli63 (Diskussion) 19:13, 29. Okt. 2013 (CET)
Das Foto mit dem Schild vor dem Heliport ist auf der QS-Seite verlinkt. --Lawaschgiri (Diskussion) 19:25, 29. Okt. 2013 (CET)
[1] Suche --Gelli63 (Diskussion) 19:33, 29. Okt. 2013 (CET)
Ich mach mal ein Schild, davon ein Foto und stell's ins Netz, dann kann man es als Quelle für Wikipedia vorwenden??? --MBurch (Diskussion) 20:05, 29. Okt. 2013 (CET)
Google Treffer +1 --MBurch (Diskussion) 20:05, 29. Okt. 2013 (CET)
Das Namensschild, das vor einem Unternehmen steht, ist ganz zweifelsohne ein starkes Indiz für den Namen des Unternehmens. --Lawaschgiri (Diskussion) 20:33, 29. Okt. 2013 (CET)
[2] nur so am Rande --MBurch (Diskussion) 21:21, 29. Okt. 2013 (CET)
die drei ersten Googletreffer bei der Suche nach "San Domino Heliport" sind übrigens, die der Benutzer Lawaschgiri hier in der Wikipedia geändert hat, aber auch das nur am RANDE--Gelli63 (Diskussion) 22:47, 29. Okt. 2013 (CET)

Insgesamt finde ich es bedenklich wenn refernzierte Änderugen ohne Angabe von Günden revertiert werden. Wobei dort schon auf die (kaum gebrauchte) Kurzform hingewiesen wurde, während nun in Artikel kein Hinweis auf die sehr weit verbreitete LAngform exisitert mit den Hinweis auf ein Bild. --Gelli63 (Diskussion) 23:14, 29. Okt. 2013 (CET)

Wenn keine weiteren Argumente kommen werde ich den Artikel wieder verschieben, aber die WL betehen lassen auf die Kurzform, oder gibt es dagegen außer dem Grund es gibt ein Bild Einsprüche? Ich werde aber den heutigen Tag noch abwarten, damit auch Lawaschgiri sich nach Ablauf der Sperre wegen EW äußern kann--Gelli63 (Diskussion) 08:23, 30. Okt. 2013 (CET)

Das Namensschild, das vor einem Unternehmen steht, ist ganz zweifelsohne ein starkes Indiz für den Namen des Unternehmens. --Lawaschgiri (Diskussion) 10:18, 30. Okt. 2013 (CET)
Der exterme häufigere Gebrauch belegt durch x Webseiten ist aber stärker alls ein Bild was ein Unternehmen irgendwo aufstellt. --Gelli63 (Diskussion) 10:22, 30. Okt. 2013 (CET)
Ah. Die Wikipedia weiss besser als der Betreiber des Heliports, wie der Heliport heißt. Keine weiteren Fragen. --Lawaschgiri (Diskussion) 10:25, 30. Okt. 2013 (CET)
Die offiziele Bezeichnung ist Elisuperficie San Domino Isole Tremiti wie es nun eingedeutsch werden soll, keine Ahnung. Elisuperficie wird nach dem italienischen Luftrecht auch unterschieden zum eliporto (Heliport). Ein Elisuperficie unterscheidet sich auch dadurch das die Mindestgröße zur der Landung und dem Start mindestens eineinhalbmal der Abstand zwischen den äußersten Punkten des Hubschraubers sein muss wenn die Rotoren in Bewegung sind. Dieses bitte auch bei der Namensänderung berücksichtigen. --RiaAcev (Diskussion) 08:28, 30. Okt. 2013 (CET)
Hast du dafür eine Quelle? --Lawaschgiri (Diskussion) 10:18, 30. Okt. 2013 (CET)
Ja Quelle und Beschreibung zum Unterschied Aviosuperfici ed Elisuperfici gibt es, eine Verordnung die von der ENAC stammt, dass ist die italienische Zivilluftfahrtbehörde.--RiaAcev (Diskussion) 14:22, 30. Okt. 2013 (CET)
Gibt es dafür einen Belege außerhalb http://www.alidaunia.it ? --Gelli63 (Diskussion) 10:20, 30. Okt. 2013 (CET)
Wir schreiben hier die deutschsprachige Wikipedia, daher ist die Namensgebung auf englischsprachigen Seiten uninteressant. Insbesondere bei einem Flugplatz der in einem nichtenglischsprachigen Land liegt. Die Region Apulien bezeichnet das Ding als Eliporto San Domino. Die hat es gebaut, daher haben sie ja gewissermassen Namensgebungsrecht. Allerdings nimmt man es in Italien mit einheitlichen Namen nicht so genau. So kann ich mir vorstellen, dass auch Elisuperficie San Domino Isole Tremiti offiziell benutzt wird. Bei der Eindeutschung ist man bei sämtlichen anderen Flugplätzen so verfahren: Flugplatz/Flughafen Name des Ortes, siehe Kategorie. Daher gibt es keinen Grund hier anders zu verfahren. --Pippo (Diskussion) 10:48, 30. Okt. 2013 (CET)

Bitte von Löschen der Belege für die Verwendung der Namen abzusehen, besonders auf dem Hintergrund dieser Diskussion. --Gelli63 (Diskussion) 18:32, 30. Okt. 2013 (CET)

...denn die vielen Googletreffer enthalten auch so verlässliche Quellen wie diese: [3]. --Lawaschgiri (Diskussion) 10:47, 1. Nov. 2013 (CET)

Eintrag Fliegerkarte

Bevor eine neue Editaktion eintritt, und das der Platz schon lange auf der Fliegerkarte als Nº 249 eingetragen ist habe ich hier einmal diese Info photobucket.com zur Ansicht. Karte darf man ja nicht bei WP hochladen, deshalb diese Info hier eben so. --RiaAcev (Diskussion) 13:28, 30. Okt. 2013 (CET)

Cool. Was ist das für eine Karte? --Lawaschgiri (Diskussion) 14:23, 30. Okt. 2013 (CET)
Eine Karte die von der ENAC stammt, dass ist die italienische Zivilluftfahrtbehörde. --RiaAcev (Diskussion) 14:29, 30. Okt. 2013 (CET)
Name der Karte, Massstab und Jahrgang? Skeptisch macht mich, dass die dort (ebenso wie identisch hier) angegebenen Koordinaten (42° 6′ 50″ N, 15° 29′ 22″ E) weder zum alten noch zum neuen Standort zeigen. --Lawaschgiri (Diskussion) 14:35, 30. Okt. 2013 (CET)
Deine Daten sind ja auch von 1992 (DATI PRINCIPALI 1992). Den Rest darst du jedoch selber suchen. --RiaAcev (Diskussion) 14:50, 30. Okt. 2013 (CET)
Wenn du nicht angeben willst, was das für eine Karte ist, werde ich sie auch nicht sichten. Zumal sie praktisch Null Informationen über den Heliport enthält. --Lawaschgiri (Diskussion) 14:55, 30. Okt. 2013 (CET)
Du musst ja auch nicht Sichten, du hast selbst nach der Karte gefragt. Auf einen erneuten Edit-Ware lassen ich mich jedoch nicht ein, einen Tag Sperre reicht mir wegen dir. Du stellst ja selbst alles nur so ein wie du es gerne haben möchtest, die Versiongeschichte erzählt ja Bände über deine Edits. --RiaAcev (Diskussion) 15:44, 30. Okt. 2013 (CET)
Du widersprichst Dir auch ständig. Gerade findest Du sie noch "cool" und plötzlich machst Du sie nieder!? -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich 16:19, 30. Okt. 2013 (CET)
Ich fand es cool dass er eine Karte gefunden hat, die ein Flugsimulatorsoftwarefan auszugsweise ins Netz gestellt hatte. Ich fand es nicht cool, dass er nicht angeben will, was das für eine Karte ist, und dass auf der Karte keine Informationen zum Heliport vorhanden sind ausgenommen ein Kreis mit einem H drin. Luftfahrtkarten werden in Italien vom Enav publiziert, nicht vom Enac. --Lawaschgiri (Diskussion) 17:47, 30. Okt. 2013 (CET)
Ein Buchstabendreher kann ja mal vorkommen und kann auch leicht geändert werde. Karte jedoch entfernen braucht es deshalb ja auch nicht gleich. Die ENAC in Zusammenarbeit mit der italienischen Luftwaffe und der italienischen Flugsicherung ENAV koordiniert auch das zivile und militärische Luftfahrtwesen in Italien und ist auch bei der abgebildeten Karte mitbeteiligt. Die Karte gibt es jedoch und zeigt den Platz, wie jede andere Luftfahrtkarte eben auch und hat genau den Bezug zum Artikel. Hast du dich noch nie verschrieben? --RiaAcev (Diskussion) 06:14, 31. Okt. 2013 (CET)
Man sieht auf der Karte weder Heliport noch Insel (ist unter dem H versteckt). --Lawaschgiri (Diskussion) 10:49, 31. Okt. 2013 (CET)
Wikipedia besteht nicht nur aus einer einzigen, deiner Meinung. --RiaAcev (Diskussion) 12:43, 31. Okt. 2013 (CET)
Ich habe den von dir eingefügten Weblink nicht gesichtet unter Verweis auf WP:WEB. Das hast du offensichtlich nicht gelesen, denn dort steht unter anderem "Keine Links auf Websites zur Darstellung koordinatenbasierter Landkarten, Satellitenfotos oder Luftaufnahmen, sofern vergleichbare Inhalte in den vom WikiProjekt Georeferenzierung vermittelten Kartenressourcen enthalten sind. Darstellungen und Anwendungen, die auf geographischen Koordinaten basieren, werden primär durch die Verwendung der Vorlagen für Artikel- und Textkoordinaten nutzbar gemacht. Näheres zu deren Benutzung findet sich im Wikiprojekt Georeferenzierung." Karten zu verlinken ist also auch dann unterwünscht, wenn sie besser wären als die von dir verlinkte Karte. Openstreetmap (das ist der grüne Knopf oben rechts am Artikel zeigt Insel und Heliport, die von dir verlinkte Karte nicht. --Lawaschgiri (Diskussion) 14:21, 31. Okt. 2013 (CET)

Wegen Editwar ist der Artikel jetzt gesperrt. Bitte diskutieren nicht revertieren. --Otberg (Diskussion) 13:04, 31. Okt. 2013 (CET)

Das war nie eine Diskussion, dass ist insbesondere von Seite Lawaschgiri nur Recht haben! --MBurch (Diskussion) 14:23, 31. Okt. 2013 (CET)
Lawaschgiri selbst hatte eine Fliegerkarte gefordert, war dann aber sehr überrascht als es eine Fliegerkarte gab und nun bekämpft er diese Karte mit allen Mitteln genauso wie zuvor er immer behauptete und revertierte es gibt keine Codes. Das ist nur reine Schikane und Rechthaberei, will nur nicht eingestehen dass es nun den Hubschrauberplatz in der Fliegerkarte gibt da er zuvor auch immer behauptet hatte gibt es nicht. Dann war es das H bedeckt die Insel, und nun Keine Links auf Websites zur Darstellung koordinatenbasierter Landkarten. Nur gut das andere Benutzer auch erkennen was Lawaschgiri hier für ein Spielchen betreibt. --RiaAcev (Diskussion) 15:43, 31. Okt. 2013 (CET)
Nur sehr komisch und sonderbar dass in anderen Wikipedia-Artikeln Luftfahrtkarten verwendet werden dürfen, nur in diesem Artikel nicht. --RiaAcev (Diskussion) 15:51, 31. Okt. 2013 (CET)

3M Laut WP:WEB sind Weblinks zulässig, die einen Mehrwert für das Thema haben. Eine Karte hat das nicht und ist deshalb nicht zulässig. Ob weitere Probleme mit dem Urheberrecht usw. bestehen mal außen vor. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:34, 31. Okt. 2013 (CET)

Die Karte kann aber sehr wohl einen Beleg darstellen, dann ist der Link kein Problem. Mit dem Urheberrecht kann nur der Probleme haben, der die Karte selbst hochgeladen hat. Mit einer Verlinkung hier als Weblink oder als Ref ist egal, gibt es 0 Probleme. --K@rl 16:54, 31. Okt. 2013 (CET)
Ein Beleg wofür? Dass es den Flugplatz gibt? Das rauslesen von Infos aus der Karte wäre TF - also eher nicht, oder? --GiordanoBruno (Diskussion) 17:13, 31. Okt. 2013 (CET)

Übertrag von WP:3M:

Man könnte den Heliport aber auch auch auf dieser Karte einzeichnen http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Posizionepianosa.png einzeichnen und auf der Wiki-Seite präsentieren. Für einen Hubschrauberlandeplatz sicherlich ausreichend. --Wikifreund (Diskussion) 00:14, 12. Nov. 2013 (CET)

Ende des Übertrags. --Wdd (Diskussion) 17:03, 14. Nov. 2013 (CET)

ICAO-Code

In der Löschdiskussion hat ein Benutzer darauf hingewiesen, dass in der neusten Auflage des offiziellen ICAO-Verzeichnisses dem Heliport ein ICAO-Code zugewiesen ist ([4]). Das war für mich neu, ich hatte damals nur die Ausgabe 2009, in der der Heliport nicht erwähnt ist. Weil somit nach der Ausgabe von 2013 der Heliport die RK erfüllt, habe den Löschantrag entfernt.

Seit heute habe ich die neuste Ausgabe, kann aber darin den Heliport immer noch nicht finden. Meine Bitte um Aufklärung beim betreffenden Benutzer war nicht erfolgreich ([5]).

Vielleicht habe ich ja einen Fehldruck. Falls jemand einen Scan der betreffenden Seite der richtigen Ausgabe zur Verfügung stellen kann, erspart das dem Artikel einen zweiten LA. --Lawaschgiri (Diskussion) 18:54, 31. Okt. 2013 (CET)

Du drohst mit einem Löschantrag, nur weil entgegen deiner Aussage "Wir haben schon dasselbe"Diff. der Eintrag in deinem Dokument nicht vorhanden ist und sich hier (verständlicherweise) keiner findet, der Copyright geschütztes Daten online stellt? Wow.
Ich habe mein Dokument von hier. Ich habe dir zum Abgleich dass wir vom gleichen Dokument reden sogar das Deckblatt online gestellt. Ich sehe da keinen Copyright Verstoß, da die ICAO in ihrem Online Store das Deckblatt auch ersichtlich machen. Store? Ja, wenn man keinen Zugang zu IHS oder adequaten Datenbanken hat, kann man das Dokument auch käuflich erwerben! Da du wahrscheinlich weder Zugang zu einer solchen Datenbank hast noch dir das Dokument gekauft hast, wäre deine Quelle interessant.
Ergo: Ein LA aus diesem Grund dürfte schnell erledigt sein...Ifixplanes (Diskussion) 20:23, 31. Okt. 2013 (CET) (Signaturnachtrag)
Ich drohe gar nichts, ich stelle einfach fest dass der Heliport in meiner Ausgabe nicht gelistet ist. Da wir dieselbe Ausgabe haben, stimmt etwas nicht. Das ganze interessiert darum, weil der ICAO-Code ein RK ist und als Begründung für mein LAE verwendet worden ist. --Lawaschgiri (Diskussion) 20:31, 31. Okt. 2013 (CET)
und als Begründung für mein LAE verwendet worden ist. --Lawaschgiri hab ich da was verpasst oder verstehe ich Dich falsch? Du hast LAE gemacht Lawaschgiri und jetzt lass die Geschichte doch einfach ruhen?! --MBurch (Diskussion) 21:24, 31. Okt. 2013 (CET)
Wieso soll ich das ruhen lassen, wenn es in meiner neuen Ausgabe (gleiche Auflage) nicht enthalten ist? --Lawaschgiri (Diskussion) 21:46, 31. Okt. 2013 (CET)
Wir haben ja wohl offensichtlich nicht die gleiche Ausgabe denn sonst wäre der Code ja drin.
Ich habe meine Quelle dargelegt und wie steht es mit dir? Deshalb noch einmal mit der Bitte um Antwort: Was ist deine Quelle für das ICAO Dokument 7910/149?--Ifixplanes (Diskussion) 21:10, 31. Okt. 2013 (CET)
Im Impressum steht in allen vier Sprachen die Order Nr. 7910/149 bzw. ISBN 978-92-9249-321-9. --Lawaschgiri (Diskussion) 21:23, 31. Okt. 2013 (CET)
Die fragliche Seite, da wo der ICAO-Code LINI stehen müsste, kann hier betrachtet werden. --Lawaschgiri (Diskussion) 22:39, 31. Okt. 2013 (CET)
Ja, ich schrieb dir auf meiner Diskseite[6], dass der Code LINI auf der Seite 4-37 zu finden ist. Aber das gilt für die Edition 149!
Netter Screenshot. Da sich jedoch bei jeder Edition Änderungen ergeben, lässt sich leicht herausfinden das nur in der Edition 145 LIRK auf Seite 4-37 oben rechts steht. Deine Edition ist vom September 2012. Erst in der Edition 148 (Juni2013) wurde der in Frage stehende Code hinzugefügt.
Du hättest meine Screenshot mit dem Deckblatt besser mit deinem vergleichen sollen. 145 ist nicht 149 und 2012 ist nicht 2013.
Aber gut, stelle deinen LA. Ich werde dann halt (an bestimmte Bedingungen geknüpft) dem Entscheider das aktuelle Dokument, welches ich hier[7] heruntergeladen habe, in Ausschnitten zukommen lassen müssen.  ;-) --Ifixplanes (Diskussion) 23:25, 31. Okt. 2013 (CET)
Ne machen wir nicht, es gibt keinen neuen LA und basta! Kindergarten so was! --MBurch (Diskussion) 23:31, 31. Okt. 2013 (CET)
Wenn in deiner Version, trotz identischer Versionsnummer, etwas anderes steht als in meiner, dann braucht es keinen LA und keinen Admin, du solltest es aber auszugsweise temporär ins Internet stellen. Oder mailen. Und ich frage mich, was die bei der ICAO in Umlauf setzen. --Lawaschgiri (Diskussion) 23:36, 31. Okt. 2013 (CET)
Mit dem LA hast du wieder angefangen...;-)
Die mehrmalige Frage nach deiner Quelle ignorierst du ja geflissentlich und bringst statt dessen einen Auszug, welcher (wie ich schon darlegte[8]) aus der Version 145 stammt. Ich habe mir sogar noch bis zur Version 143 zurück den Code auf Seite 4-37 geholt:
■ 143    LIVB*
■ 144    LIRS
■ 145    LIRK*    (passt zu deinem Link[9]
■ 146    LFMZ*
■ 147    LFMK
■ 148    LFMM
■ 149    LFME    Aktuelle Version[10]
Meine Quelle habe ich schon hier[11] gennant. Was also ist deine Quelle?
PS: Ich "sollte" © Material temporär ins Internet stellen? Da könnte sich mir aufdrängen, das du dir weder über © noch das I-net wirklich Gedanken gemacht hast.--Ifixplanes (Diskussion) 19:32, 1. Nov. 2013 (CET)
In meiner Ausgabe (Hardcopy=Buch=nix Google) von Version 149 ist LINI nicht aufgeführt, was man auch auf dem genannten Auszug sieht, der im Internet sichtbar ist. Ich frage mich, was du für eine Ausgabe hast. 149 kann es nicht sein, oder es gibt Fehldrucke. Der LA folgt, sobald dieser Artikel entsperrt ist. --Lawaschgiri (Diskussion) 20:09, 1. Nov. 2013 (CET)
Nur*noch*Kindergarten*Lawaschgiri! Du solltest Dir DAS wirklich zu Herzen nehmen! Die 10 Wörter waren im Übrigen der Flughafen Kysyl --MBurch (Diskussion) 20:28, 1. Nov. 2013 (CET)
@Lawaschgiri: ...Hardcopy=Buch=nix Google... = 220 $ ! Du scheinst ja echt Geld über zu haben[12].
Ich habe Hier mal eine Anfrage gestellt. Eventuell hat ja noch jemand Zugriff auf das aktuelle Dokument um bei unserem Problem eine Klärung herbeiführen zu können.--Ifixplanes (Diskussion) 19:30, 2. Nov. 2013 (CET)

Nicht direkt eine Klärung, aber bei Eurocontrol ist zumindest kein AIP verzeichnet, die einzigen Heliports dort sind LILS Clusone und LIQC Capri. --Studmult (Diskussion) 08:54, 3. Nov. 2013 (CET)

EUROCONTROL ist auch nur für die Kontrolle des Oberen Luftraumes der Mitgliedstaaten zuständig. Solche Hubschrauberflüge zwischen dem Festland und dieser Insel werden nicht im Oberen Luftraum abgewickelt und von Eurocontroll kontrolliert, somit kann es auch keinen Eintrag bei Eurocontroll geben. --RiaAcev (Diskussion) 11:13, 3. Nov. 2013 (CET)
Was hat Eurocontrol mit dem italienischen AIP zu tun? Das kommt vom Enav. Und richtig, dort sind nur die beiden genannten Heliports aufgeführt, nicht der von Tremiti. Der Eintrag im AIP wäre ein RK. --Lawaschgiri (Diskussion) 12:10, 3. Nov. 2013 (CET)
Abgesehen davon, dass ich eher selten einen Hubschrauber auf FL 285 (Eurocontrol) gesehen habe. --Lawaschgiri (Diskussion) 12:15, 3. Nov. 2013 (CET)

Da es in noch kleine Wiedersprüche im Dokument 7910/149 in Bezug auf den Namen gab (Tremili ≠ Tremiti)[13], habe ich an der ICAO geschrieben und folgende Antwort erhalten:

Dear Sir/Madame,

Thank you very much for bringing this oversight to our attention. The correct entry for the location indicator LINI as per the Italian AIP is TREMITI as you have indicated and not TREMILI. This information will be corrected at once and will be registered into the next edition of Location Indicators (Doc 7910, Edition 150), scheduled for publication in December 2013.

Regards,

Steve Laskie
Air Navigation Planning and Support Officer
SAST Section
International Civil Aviation Organization

Ich sehe nun den IATA Code LINI für Tremiti ebenso bestätigt, wie meine Version von dem Doc 7910/149, welches sich (wie weiter oben zu lesen) von der Lawaschgiri Version 149 unterscheidet.--Ifixplanes (Diskussion) 15:51, 4. Nov. 2013 (CET)

Nach Beaarbeitungsfreigabe nachtragen aus Quelle/Weblink

ENAC DATI PRINCIPALI Daten zum Heliport

Defekte Weblinks

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 20:32, 11. Feb. 2016 (CET)

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