Diskussion:Hello! Project

1.

Bei Ex-Mitglieder stand "Nochiura Natsumi", dies ist jedoch eine Gruppe (quelle: http://wiki.theppn.org/Nochiura_Natsumi). Vermutlich kann man die bei "Aufgelöste Gruppen" unterbringen, bin mir aber gerade nicht sicher, ob die wirklich als aufgelöst bezeichnet werden kann, aufgrund der langen Inaktivität warscheinlich schon, aber die Entscheidung möchte ich anderen überlassen. ~nachdenki (20.10.2006)

1.1

Ich denke, dass man alle Gruppen als solche auch auflisten muss. Im Moment ist die Übersicht nicht ganz aktuell. Ich habe die Gruppen mal soweit aktualisiert. Viele Subgroups sind inaktiv, deswegen sind sie nun bei "Aufgelöste Gruppen" aufgelistet. Zudem sind letztens einige ehemalige Subgroups reaktiviert worden (ob nur für dieses eine Cover-Album oder für mehr ist noch nicht klar), ich habe die aktuellen Namen mal neu aufgelistet. Bei den ausgetretenen Mitgliedern habe ich die Übersicht ebenfalls aktualisiert. Ich betreue derzeit auch den Artikel im Wiki von Animexx.de und habe die Übersicht von dort übernommen, da sie ziemlich komplett ist. -- EstelleReveille 02:33, 6. August 2009 (CEST)

2.

Ich habe den Artikel in der Animexx-Wiki in Bezug auf die Ehemaligen des Hello! Project völlig umgeschrieben, so dass sich diese Liste und die Liste hier im Artikel möglichst wenig gleichen. -- EstelleReveille 18:13, 27. Oktober 2009 (CET)

3.

Kurz zum Verständnis: Die Gruppen wie Mini Moni, Pucchi Moni, Tanpopo, ZYX, Aa! und v-u-den gab es alle früher. Tsunku hat sie 2009 für ein Cover-Album reaktiviert, davon alle bis auf Aa! unter neuem Namen. Bei Aa! wurde bloß ein Mitglied im Vergleich zur Urgruppe ausgetauscht, fast alle anderen Gruppen aber wurden komplett neu zusammengesetzt und auch neue Namen genommen. Deswegen kann man bei den aktiven Subgroups nicht schreiben "Mini Moni (2000-2004, 2009 reaktiviert)", weil das so nicht stimmt. Die neue Gruppe heißt "Shin Mini Moni" und dementsprechend müssen diese Gruppen auch aufgelistet werden (bzw. die alten Gruppen unter "Aufgelöste Gruppen"). Bei Aa! ist eine Spaltung nicht möglich, da bis auf ein Mitglied alles, auch der Name, gleich geblieben ist. -- EstelleReveille 11:32, 4. Januar 2010 (CET)

4.

Da jemand meint, dass der Artikel anscheinend nicht vollständig sein darf, würde ich gerne wissen, wieso es dann in sämtlichen anderssprachigen Wikipedia-Artikeln und in sämtlichen Spezial-Wikis zum Hello! Project komplett vollständige Listen mit allen Bands, ehemaligen Bands, ehemaligen Mitgliedern etc. geben darf, nur hier nicht. Wenn, dann sollte man es überall gleich handhaben. Dass der Text in einem sehr bedenklichen Verhältnis zu den Listen steht, dürfte jedem klar sein. Es hat nichts mit einem sinnvollen Maß zu tun, wenn man die gesamte Vergangenheit löscht und noch nicht mal alle ehemaligen Hauptgruppen vollständig auflistet, ebenso wichtige ehemalige Mitglieder, die zum Teil mehr als elf Jahre im Hello! Project verbracht haben. -- EstelleReveille 22:05, 9. Mai 2010 (CEST)

Kopie von Benutzer Diskussion:P. Birken:

Hallo,

während meiner Abwesenheit in den letzten Tagen hat jemand Anderes den Hello! Project-Artikel erneut editiert und sämtliche ehemaligen Bands aufgelistet. Das ist auch meiner Meinung nach auf jeden Fall zu viel des Guten und so habe ich den Artikel erneut editiert und biete mit dieser Änderung folgenden Kompromissvorschlag an:

Die ehemaligen Einzel-Mitglieder werden alle nicht genannt und die ehemaligen/aufgelösten Bands werden auf eine Auswahl beschränkt: Die 5 ehemaligen Hauptbands, die im Hello! Project waren (Coconuts Musume, Country Musume, Melon Kinenbi, Taiyo to Ciscomoon und Sheki-Dol) und die 7 wichtigsten Subgroups, die es bisher gab:

• Tanpopo als allererste Subgroup des Hello! Project und Vorgänger von Tanpopo #
• Pucchi Moni, die hier bei Wikipedia einen deutschen Artikel haben und Vorgänger von Pucchi Moni V
• Mini Moni, eine sehr populäre Untergruppe und Vorgänger von Shin Mini Moni
• ZYX, die Vorgänger von ZYX-α, mit dieser Untergruppe wurden die damals noch unbekannten Berryz Koubou- und °C-ute-Mitglieder gefördert
• W, ein damals populäres Duo
• v-u-den (auch: Biyuuden, beide Schreibweisen sind offiziell), ebenfalls populär und die Vorgänger von Sequel v-u-den/Zoku Biyuuden
• Morning Musume Tanjo 10nen Kinentai, diese Gruppe wurde damals zum zehnjährigen Bestehen von Morning Musume gebildet.

Wären Sie mit diesem Kompromiss einverstanden oder ist diese Liste mit 12 ehemaligen Gruppen immer noch zu lang? Lassen Sie es mich bitte wissen.

Mit freundlichen Grüßen und noch einen schönen Wochenendrest, EstelleReveille, 17:35, 16. Mai 2010 (CEST)

Ende Kopie

Mir gefällt das sehr gut und es trifft auch genau meinen Punkt: Ziel eines Enzyklopädieartikels ist es nicht, dem Leser irgendwelche Infoschnipsel hinzuwerfen, sondern Zusammenhänge und den Kontext zu liefern. Deswegen fände ich es beispielsweise gut, wenn bei der Beschreibung der Subgroups ruhig das was da oben zu den einzelnen Gruppen steht, auch im Artikel auftaucht.

Das größte Problem des Artikels bleibt leider, dass er ziemlich inhaltslos ist. Aus ihm wird gar nicht klar, ob und welche Casting-Show in welcher Form eine Rolle spielt, um was für Musik es geht und so weiter. In Morning Musume steht dazu einiges, und das müsste hier nochmal stehen mit mehr Hintergrund. --P. Birken 20:05, 17. Mai 2010 (CEST)

5.

Ich habe inzwischen einen vollständigen zusammenhängenden Text über die gesamte Geschichte des Hello! Project entworfen, den ich gerne hierfür verwenden würde. Dazu käme ein kleiner Abschnitt mit hilfreichen kurzen Begriffserklärungen, da es ein paar spezielle Wörter gibt, die nur in Bezug auf das Hello! Project verwendet werden. Allerdings: Ich kann fast alles davon leider nicht oder kaum belegen. Ich weiß nicht mal, welche Seiten bzw. Quellen hierfür überhaupt erlaubt sind, da mir bisher niemand hier Auskunft geben konnte oder wollte. Was nun?

• Spezialwikis wie generasia (eigentlich die unfassendste Quelle), eine englischsprachige Hello! Project Wiki und J-Ongaku sind verboten. Halb vollständige und von jederman editierbare "Datenbanken" wie last.fm und JaMe wahrscheinlich auch (bei JaMe sind zudem einige Texte faktisch falsch, beispielsweise der zu Tanpopo. Deswegen möchte ich solche Internetquellen lieber nicht verwenden).
• Auf der offiziellen Homepage gibt es nur eine minimale Liste aller bisher im Hello! Project dagewesenen Gruppen und Sängerinnen (ohne Angabe, wann z.B. die Gruppen überhaupt existiert haben), so dass man das auch nicht verwenden kann.
• Videos sind, soweit ich weiß, verboten.
• (News-)Internetseiten und umfassende Foren wie Hello! Online oder tokyohive.com gibt es erst seit ein paar Jahren, sie decken also nicht die gesamte Zeit von 1997 bis jetzt ab (beide Seiten haben auch keine Datenbanken in dem Sinne, sondern stellen sozusagen nur die Neuigkeiten bereit).
• Es gibt inzwischen einen sehr umfassenden und von zwei Fans geführten deutschen "Newsblog" zum Hello! Project (dort werden immer Originalquellen aus Japan mit angegeben, z.B. Newsseiten oder die eigenen Homepages oder die Blogs der Sängerinnen), allerdings 1. erst seit Ende 2009 und 2. ist er wahrscheinlich auch verboten, da er ein reines Fanprojekt ist. Das Gleiche gilt für den englischsprachigen Newsblog Hello! SayuNii.
• Beispielsweise über die allererste Audition/das allererste Casting im Jahr 1997 gab es mal eine offizielle Internetseite auf Japanisch, allerdings ist sie verschwunden. Bei japanischen Internetseiten als Originalquellen bin ich mir ob der Verwendung hierfür sowieso nicht sicher, weil die wenigsten Leser dieses Wikis diese Sprache sicherlich nicht verstehen werden. Im Englischen oder in anderen Sprachen gibt es leider keine offiziellen Quellen, selbst die offizielle Homepage des Hello! Project wird nur auf Japanisch geführt.

EstelleReveille, 17:54, 26. Oktober 2010 (CEST)

Stell es doch einfach so rein, wie du es hast. Es lässt sich halt nicht alles belegen, leider. Aber besser so als gar nicht ;)--Timekiller001 (Diskussion) 19:40, 26. Okt. 2012 (CEST)

Überarbeitung.

Ich habe gerade zwei kleine Änderungen übernommen (Berryz Kobo und Buono! zu den ehemaligen Gruppen hinzugefügt), allerdings denke ich dass man hier noch mehr machen könnte. Insbesondere die roten Links fallen auf, wobei einige Sachen keine eigene Seite brauchen:

• Pocky Girls/Venus Mousse: Werbe-Units die jeweils ein Lied rausbrachten, beide wurden nur auf Alben veröffentlicht.
• Hello! Project Wonderful Hearts/Hello! Project Elder Club: Letztendlich nur Aufteilungen. Keine der beiden "Untergruppen" hat jemals etwas veröffentlicht, es waren mehr oder weniger Konzertaufteilungen.
• MoBeKiMaSu: BeKiMaSu wären vielleicht noch relevanter, da die tatsächlich vorher schon etwas veröffentlicht haben; MoBeKiMaSu kam nur für eine einzige Single zusammen.
• Hello! Project Kids: Ich habe zwar eine Seite für die Kids in meinem Namensraum angelegt, allerdings denke ich nicht dass sie als Begriff Wikipedia-wichtig sind. Offiziell wurden Berryz Kobo und °C-ute BeriKyuu genannt, der Begriff "Kids" ist eher unter Fans geläufig.
• Hello! Morning/Haromoni@: Zwei japanische Sendungen, eigentlich nur für Fans interessant/relevant. Soweit ich weiß wurde auch für AKBingo, die AKB48 Variante, kein Artikel angelegt.
• Die gesamten aktuellen Untergruppen sind meistens One-Shot-Units und könnten unter dem Satoyama/Satoumi Projekt zusammengeschlossen werden.
• Morning Musume Tanjō 10-nen Kinentai: Wie der Artikel sagt, diese Unit brachte zwei Singles raus. Könnte dadurch etwas interessanter sein als z.B. Pocky Girls, aber viel relevanter ist sie zumindest meiner Meinung nach nicht.

Unter den Liedern kenne ich mich nicht aus. Ai no Tane wäre vielleicht als erste Single Morning Musumes interessant, Busu ni Naranai Tetsugaku wohl eher nicht.

Falls niemand etwas dagegen hat, werde ich die Links demnächst löschen bzw. die Klammern entfernen - oder, wenn jemand möchte, kann er mir zuvorkommen. --HerrKapitän (Diskussion) 23:08, 6. Apr. 2015 (CEST)

Danke dafür! Ich hab gerade die Tabellen der Singles in den Gruppen-Artikeln überarbeitet und so angepasst, dass alle Tabellen gleich aussehen. Macht die Datenpflege vielleicht etwas einfacher. --Timekiller001 (Diskussion) 16:21, 16. Apr. 2015 (CEST)