Diskussion:Hells Angels Deutschland

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Die Löschung der Seite „Hells Angels Deutschland“ wurde ab dem 12. Januar 2011 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

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Begriff Charter wie kommt hier jemand darauf

Nach meinen Informationen bedeutet "Charter" = Miete eines Gegenstandes Chapter = regionaler Unterverein

Der hier im Artikel genutzte Begriff ist meiner Meinung nach schlicht falsch, vermutlich im "Spiegel" abgeschrieben, denk ich mal. Grüßle Peter --PeFi (Diskussion) 17:02, 10. Jun. 2012 (CEST)

Wäre nett gewesen dafür erstmal Quellen zu bringen. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Hab versucht zu recherchieren, aber es kommen beide Begriffe oft vor und ich bin total verwirrt. Fakt ist jedenfalls. Auch im Hauptartikel wird Charter verwendet. Und ich denke in einer Reportage die ich mal gesehen hab, hieß es auch Charter. Ich mach es erstmal rückgängig und hoffe wir können in Ruhe darüber diskutieren. Vllt weiß noch jemand mehr und kann eine brauchbare Quelle liefern. LG BlackSophie ∞ 17:27, 10. Jun. 2012 (CEST)


Nein,dieses Faß machen wir nicht schon wieder auf! Schau bitte mal ins Archiv dieser Diskussion; dieses Thema wurde schon viel zu oft diskutiert, obwohl die Lage ganz eindeutig ist: die meisten MC nennen ihre regionalen Gliederungen Chapter, nicht aber die HA, die in Abgrenzung zum Rest den Begriff Charter verwenden.
Und ganz ehrlich, ich bin es langsam leid, daß immer wieder neu erklären zu müssen, weil irgendjemand, der leider keine Ahnung vom Thema zu haben scheint, wieder mit Änderungen auf Chapter in den HA-Artikels anfängt. Kann man sich nicht einfach erst mal informieren?
Zum Beleg: http://www.hells-angels-saar.com/ - das steht unten im Menü ganz klar Charter (wie auch auf allen anderen HA-Websites! Alles klar?--Squarerigger (Diskussion) 18:14, 10. Jun. 2012 (CEST)

Nein, ich will die Diskussion nicht wieder aufleben lassen. Dann ist aber der letzte Satz im Abschnitt "Geschichte" falsch, der da lautet: "Im Januar 2013 wurde bekannt, dass sich der Chapter Westside (Bremen) neu gegründet hat, nachdem er sich ein halbes Jahr zuvor aufgelöst hatte." - - muss dann wohl doch "Charter" heißen. --Pohl-rosengarten (Diskussion) 16:28, 18. Feb. 2013 (CET)

ja, danke für das Querlesen. Gruss Beademung (Diskussion) 16:39, 18. Feb. 2013 (CET)

Unabhängig von der Begrifflichkeit fände ich (als Themenneuling) es hilfreich, wenn man Gebietsbezeichnungen wie "North-End" oder "West-End" zuerst erklärt, bevor man sie zusammen mit Städtenamen aufzählt. Dann erübrigen sich auch Fragen wie "ist West-End und Westside das selbe Charter oder handelt es sich um zwei unterschiedliche?". Danke. --ph0nq (Diskussion) 10:19, 17. Mär. 2015 (CET)

Qualität der Literatur?

Zu: "Sergeant at Arms" wie ein Hells Angels Aussteiger in seinem Buch schreibt handelt es sich dabei um mehr als eine Person, die für Club"ordnung" sorgt. Er schreibt von "Waffenmeister", der für die Bereitstellung von Waffen, Munition und sonstige "Ausrüstung" zu sorgen hat, wenn ein Überfall ansteht... Quelle: Höllenritt (Econ-Verlag) (nicht signierter Beitrag von 88.69.41.177 (Diskussion 00:43, 16. Jun. 2010 (CEST))

Dieses Buch erfüllt kaum die Anforderungen nach WP:Belege. Es soll sich um wissenschaftliche Literatur vom Feinsten handeln.--Orik 10:33, 2. Feb. 2012 (CET)
Es existiert zum Thema "Hells Angels" kein einziges Buch, das dem Anspruch "wissenschaftliche Literatur vom Feinsten" entspricht. Das genannte Buch ("Höllenritt") aus dem Econ Verlag ist eine originär authetische Quelle. Der Autor Ulrich Detrois gehört zun den Mitbegründern des Kasseler Charters der Hells Angels und war zeitweise dessen Viezepräsident. Als späterer Aussteiger gehört er zu den wenigen Clubmitgliedern, die sich vergleichsweise offen zum Thema Hells Angels äussern. (nicht signierter Beitrag von 91.48.249.127 (Diskussion) 18:41, 22. Jun. 2012 (CEST))
Das Buch "Teibjagd - vom Cop zum Outlaw" vom Autor Tim K., erschien im Statt Verlag 2011. Die erste Auflage beschäftigt sich mit internen Gegebenheites des Charters Bielefeld der deutschen Hells Angels. In der zweiten Auflage (2012) mussten zentrale Ausssagen anonymisiert werden. Der Autor war Polizist aber zeitweise mit Hells Angels befreundet. Später schloss er sich einem anderen Motorradclub an. (nicht signierter Beitrag von 91.48.220.48 (Diskussion) 09:32, 23. Jun. 2012 (CEST))

Qualität der Weblinks

http://www.lutz-schelhorn.de/ - halte diesen Link für vollkommen wertlos; als Quelle untauglich. Der Verweis auf das Youtube Video ist auch fragwürdig.... (nicht signierter Beitrag von 88.69.41.177 (Diskussion) 23:04, 16. Jun. 2010 (CEST))

Diese Kritik trifft zu. Der Schelhornlink wurde von mir gelöscht. Verletzung von Vorschrift WP:Belege
Dieser Link zu dem Youtube -Video stellt einseitig die Sichtweise einen Chefs eines Hells Angels clan dar, die in dem zitierten Grundgesetz der HA-Ethik des Chefs zusammenzufassen ist: Verhältst Du Dich wie ein Mann, behandele ich Dich wie einen Mann. Ich habe diesen Link eben gelöscht. Bitte Vorschriften von WP:Belege beachten besonders auch Wikipedia:Weblinks. --Orik 10:33, 2. Feb. 2012 (CET)
Klar, erst die Belege löschen und dann die damit nichtbelegten Sätze. WP:Belege: Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können. Der Chef der HA erfüllt m.E. dies. -- Gruss Beademung 16:15, 2. Feb. 2012 (CET)
Zumindest mit dem YouTube-Link hatte er recht. Die restlichen Bearbeitungen, die zum Teil gravierende Tippos und Unsinn (was soll bitte ein „laub“ mitten im Artikeltext?) enthielten, habe ich rückgängig gemacht. --Gripweed 16:43, 2. Feb. 2012 (CET)
Klar, Danke - nur, das Interview im Video wurde von Kuno Kruse geführt, der auch für Recherchen innerhalb der HA bekannt ist. M.W. das einzige Interview (wobei da die Grenze der neutralen Darstellung erreicht sein könnte, bessere Quellen gibt es jedoch nicht). Wollte mit dem Einwand nur vor einem Kahlschlag mittels "Beleg-war" warnen. -- Gruss Beademung 17:25, 2. Feb. 2012 (CET)
Das Problem ist meines Erachtens nur das Urheberrecht. YouTube-Links sollten wenn, dann urheberrechtlich unbedenklich verwendet werden. Eine Alternative wäre die Fernsehsendung an sich als Quelle anzugeben. --Gripweed 18:45, 2. Feb. 2012 (CET)
Ok, jetzt verstanden, die Reportage war am 17. Januar 2008, stern.tv, hier das Original: [1] -- Gruss Beademung 23:02, 2. Feb. 2012 (CET)
Lutz Schelhorn ist seit vielen Jahren Präsident der Stutgarter Hells Angels, die derzeit das älteste bestehende Hells Angels Charter in Deutschland sind. Seine Hoimepage ist deshalb eine originäre authentische Quelle. Hinweise auf authentische Quellen dürfen selbstverständlich niemals gelöscht werden. Geht man so vor und bekennt sich offen hierzu, entzieht man jedweder Auseinandersetzung oder Diskussion über das Thema komplett den Boden.
Lutz Schelhorn ist auch deshalb interessant, weil er als Person dem in der Öffentlichkeit gezeichneten Bild von Hells Angels kaum entspricht. Interview Lutz Schellhorn, 2012 Dies wird durch die Vielzahl seiner Arbeiten als Photograph ausführlich dokumentiert. Der entsprechende link zurt homepage darf daher gern wieder eingefügt werden. (nicht signierter Beitrag von 91.48.249.127 (Diskussion) 18:41, 22. Jun. 2012 (CEST))


Zum Thema Harley-Pflicht im Abschnitt "Strukturen" im wikipedia Artikel ist sinnvoll folgendes zu ergänzen: Laut Sonny Barger, langjährigem Mitglied und ehemaligen Präsidenten des Oakland-Charters (CA, USA), ist es nicht wahr, das alle Hells Angels Mitglieder ein Harley Davidson Motorrad fahren müssen.

Er sagt in Deutschland in einem Interview 2010 dazu: "Ich fahre eine Victory Vision mit 107 Kubikinch (1750 ccm) und 92 PS am Hinterrad. Das ist einfach das bessere Motorrad...... Das ist eines der typischen Lügenmärchen, die einfach nicht aus der Welt zu schaffen sind. Die ersten Hells Angels fuhren Harley und Indian, aber auch Triumph und BSA. Die Japaner kamen erst später, aber da waren sie für uns kein Thema mehr. Der President des Charters Daly City, California, fährt sogar BMW. Welches Motorrad gefahren wird, bestimmen die Charter selbst."

Quelle: Bikers News, Huber Verlag, Ausgabe 12/2010 Artikel (nicht signierter Beitrag von 91.48.220.48 (Diskussion) 17:18, 23. Jun. 2012 (CEST))

Hamburger Hells Angels Verbot

Hier steht, dass die Hamburger Hells Angels 1986 verboten wurden. Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Hells_Angels steht aber, dass das Verbot 1983 ausgesprochen wurde. Was stimmt denn nun? -- 77.190.211.190 06:09, 5. Jan. 2011 (CET)

1983 erfolgte ein Polizeieinsatz in Hamburg und das Verbot der Gruppe, 1986 war die letztinstanzliche gerichtliche Bestätigung des Verbotes. (nicht signierter Beitrag von Rock.inc (Diskussion | Beiträge) 01:21, 10. Mai 2011 (CEST))
Kein Beleg für diese Angabe angegeben --Orik 10:33, 2. Feb. 2012 (CET)
Diese Angaben, bzw. Daten stehen allerdings in keiner Weise in Frage und es finden sich eine Vielzahl journalistischer Belege, etwa hier (Zitat, Quelle s.u.) "Die "Hells Angels" wurden 1983 als kriminelle Vereinigung verboten. 1986 wurden 13 Hamburger Mitglieder wegen räuberischer Erpressung, Bildung einer kriminellen Vereinigung und anderer Delikte verurteilt." auf [2] (Die Welt, 15.08.01) (nicht signierter Beitrag von 91.48.249.127 (Diskussion) 18:41, 22. Jun. 2012 (CEST))

Supporter

Lüneburg ist zwar hier noch vermerkt, auf der aktuellen Homepage von rdmc.hannover nicht, das Ministerium zitiert auch aus der HP. Bitte für die Änderung Quellen angeben, Danke und Gruss Beademung 18:13, 10. Dez. 2011 (CET)

Auch hier gilt WP:Belege. Die Quelle Ministerium des Innern Niedersachsen ist, bis nichts besseres auftaucht, maßgeblich. Was auf der Webseite eines Motorradclubs steht ist unerheblich. Siehe [[Wikipedia:Weblinks]. --Orik 10:33, 2. Feb. 2012 (CET)
Tatsächlich ist es oft so, das der Inhalt der Homepage eines betreffenden Motorradclubs (hier RDMC als authentische Quelle) tatsächliche Entwicklungen sehr viel schneller wiedergeben und Ministerien dies allenfalls verpätet wiederspiegeln. (nicht signierter Beitrag von 91.48.249.127 (Diskussion) 18:41, 22. Jun. 2012 (CEST))

Verharmlosender Artikel

Ein sehr verharmlosender Artikel, bei dem vermutlich Vertreter der Hells Angels eifrig mitgeschrieben haben. Sollte dringend überarbeitet werden. So ganz wird der Sinn des Artikels aber ohnehin nicht klar, da bereits im Haupttext über die Hells Angels die deutschen Charter ausführlich dargestellt werden. Sinn von Wiki ist es eigentlich nicht, dass "Gegendarstellungen" im vom Informationsgehalt her redundanten Spezialartikeln platziert werden. --93.206.107.166 09:21, 12. Jan. 2011 (CET)

Sehr richtig.--Orik 10:33, 2. Feb. 2012 (CET)
Der Artikel wurde seit 2011 deutlich überarbeitet. Insofern trifft die Kritik auf den Artikel in der heutigen Form nicht mehr zu. (nicht signierter Beitrag von 91.48.249.127 (Diskussion) 18:41, 22. Jun. 2012 (CEST))

Vertreter der Hells Angels unter den Autoren ??

-- Vetreter der Hells Angels haben sicher nicht mitgeschrieben, denn folgender Satz ist schlichtweg falsch:
"Das erste deutsche Charter der Hells Angels wurde am 16. März 1973 in Hamburg gegründet. Als weitere Charter folgten am 4. Dezember 1981 :Stuttgart, dann Hannover und andere Städte."
Richtig muss es heissen: "Als weitere Charter folgten Stuttgart (1981) sowie Berlin, North-End (1990) und Kiel (1994)"
Die Tatsache, das am 12. November 1999 der "Bones MC"als damals grösste Motorradclub in Deuschland mit allen Chartern (Bonn, Boppard, Darmstadt, Frankfurt Hannover, Heilbronn, Kassel, Karlsruhe, Mannheim, Offenbach, Reutlingen, Saarbrücken, Singen, West-End) und der Hälfte der damals 497 Mitglieder bei den deutlich kleineren "Hells Angels" beitraten, bleibt im Artikel aus unerfindlichen Gründen völlig unerwähnt. Dieses Datum bildet selbstverständlich einen entscheidenden Einschnitt in der Geschichte der deutschen Hells Angels.
Unter "Literatur" als alleinigen Hinweis ausgerechnet das Buch "Alles über Rocker" des Autors Michael Ahlsdorf anzugeben, ist natürlich in der Tat "diskussionswürdig" ;-) Erwähnt werden sollten in diesem Zusammenhang mindesten 2 Bücher bekannter deutscher "Hells Angels-Austeiger"

- "Bad Boy Uli - Höllenritt" Econ Verlag 2010 und - "Thomas P. - Der Racheengel" Riva Verlag 2010 (nicht signierter Beitrag von Rock.inc (Diskussion | Beiträge) 01:21, 10. Mai 2011 (CEST))

Benutzer Rock.inc ist zumindest ein intimer Kenner der Geschichte der Hells Angels, deren Innenlebens und anderer Motorradclubs , wie aus dieser Diskussionsseite der Hells Angels mit 13 Beiträgen zusehen ist. --Orik 11:12, 2. Feb. 2012 (CET)
Akzeptiere doch, wenn Menschen mitschreiben, die sich möglicherweise mit der Historie auskennen. Aber trotzdem den Hells Angels nicht unbedingt nahe stehen müssen.
Alle drei Bücher sind keine Nücher im Sinne von WP:Belege
Die Literatur zum Thema Motorradclubs besteht oft aus persönlichen Erfahrungsberichte die zitiert oder die gegenübergestellt werden können. Wissenschaftliche Untersuchungen gibt es nur spärlich. Was sich genuin in der Natur der Sache begründet. Deswegen ist imho der Hinweis auf "nicht objektive" Quellen, die den Standards von wikipedia nicht genügen, wenig hilfreich. Diese objektiven Quellen existieren kaum. Die Mehrzahl der Quellen sind
  • - biographische Erfahrungsberichte
  • - zusammenfassende Autorenberichte
  • - journalistische Quellen
  • - polizeiliche Quellen
Zu den polizeilichen Quellen muss gesagt werden, das diese oft nur einen begrenzten Kenntnisstand aufweisen und deshalb "bedingt objektiv" sind. Dies betrifft besonders amerikanische Polizeiberichte.
Deine Link- bzw. Quellen-Löschungen erfüllen in meinen Augen zumindest in Teilen den Tatbestand des Vandalismus. So ist es in meinen Augen grundfalsch, als Beleg für die Anzahl der Mitglieder/Charter einen Link zum HAMC selbst zu löschen. Wer, wenn nicht der Club selbst, soll hier die aktuellsten Infos haben. Ebenso stellt sich die Frage, warum das Buch "Alles über Rocker" aus dem Huber-Verlag nicht als Quelle taugen soll? Die Macher der "Bikers News", von denen einer hinter dem Buch steht, dürften, wenn man sich ein wenig auskennt, als profunde, gleichwohl neutrale Kenner der Szene gelten. Ich erwarte eine Korrektur solch Vandalismus-ähnlicher Löschungen.--Squarerigger 18:32, 2. Feb. 2012 (CET)
Die eigenen Äusserungen des HAMC in Interviews oder im Internet sind leider eine sehr spärliche Quelle. Gleichwohl ist der Hinweis auf diese Quellen wichtig da es sich hierbei um originär authentische Quellen handelt. Es ist geradezu unfassbar, Verweise auf diese authentischen Quellen zu löschen, mit dem Hinweis, diese seien im Sinne von wikipedia "nicht objektiv" und ein solcher Verweis würde den wikipedia-Regeln widersprechen. Richtig ist, daß das Löschen von Verweisen auf originäre Quellen jeglichem wissenschaftlichen Arbeitsprinzip diametral entgegensteht.

Löschung von Hells-Angels-Weblinks, die als Beleg im Artikel dienen

Dieses Lemma wird seit längerem vom mehreren Autoren und von mir auch als verharmlosend angesehen. Verharmlost wird der kriminelle Hintergrund vieler Mitglieder der Hells-Angel. Da die Presse weitgehend negativ über die Aktivitäten krimineller Hells-Angel berichtete, fungierte dieses Lemma auf Wikipedia als eine Art reinwaschende Gegenöffentlichkeit.
Das gelang vor allem dadurch, dass in diesem Lemma für die Hells-Angel eher positive Inhalte oder Vorwürfe der Polizei widerlegende Inhalte dargestellt wurden, die aus Aussagen von Hells-Angel auf ihren eigenen Homepages stammen. Das war im Lemma in großem Umfang der Fall. Deswegen gab es vor einem Jahr schon einmal einen Löschantrag, der abgeschmettert wurde - mit dem Hinweis, die Angelegenheit auf der Diskussionsseite zu regeln. Ein Jahr passierte nicht. Heute morgen sah ich mir das Lemma wieder an und fand diesen Zustand wieder vor.
Das kann nicht so stehen bleiben. Nach Wikipedia:Belege werden an Belege für die Darstellung von Inhalten hohe Anforderungen gestellt: Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässiger Literatur enthalten. Grundsätzlich sind daher wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen. Web-Links müssen entweder auf solche Literatur verweisen oder besonders seriöse Webseiten sein, die die obigen Anforderungen für Literatur erfüllen oder ihnen nahekommen. Auf keinen Fall aber können Weblinks von Aussagen von Hells Angels auf Homepages von Hells Angel Grundlage von Berichterstattung sein. Daher habe ich am 2. Februar um ca. 11. Uhr die Weblinks rausgenommen und einigen darauf beruhende Aussagen. Um etwa 16.40 revertierte Gripweed meinen edit und stellte die Weblinks und den Wikipedia Richtlinien widersprechenden Zustand wieder her. Mein Hinweis auf WP:Belege in dem Thread Qualität der Weblinks hat er nicht beachtet. Er meinte, nach WP:Weblinks sei alles in Ordnung,und beachtet nicht, dass man Links als Beleg nur dann verwenden kann, wen WP:Belege erfüllt ist. ,Jetzt stelle ich den wikikonformen Zustand wieder her.--Orik 01:43, 3. Feb. 2012 (CET)

Dabei bist Du allerdings weit über das Ziel hinausgeschossen, siehe meinen o.g. Beitrag in Bezug auf die Mitglieder-/Charterzahlen sowie den Verweis auf das Fachbuch "Alles über Rocker". Davon abgesehen mag es sein, daß Du diese Seite als verharmlosend ansiehst. Wenn man sie jedoch genau betrachtet, dann wurden sehr wohl diverse Ereignisse, die zum kriminellen Hintergrund passen, umfassend dagestellt - allerdings teilweise ergänzt um die Sicht des HAMC. Wenn man diese Sichtweise rausnimmt, dann wird die Darstellung erst einseitig. Ich werde daher zum einen den Neutralitätsbaustein setzen und zum anderen, da hier gerade ein EW zwischen Dir und Gripweed beginnt, eine entsprechende Meldung machen.
Inhaltlich mische ich mich in Euren Streit nicht ein, fordere Euch jedoch auf, über die üblichen Werkzeuge, z.B. 3M, eine sachliche Klärung zu erzielen. Dauerndes Hin- und Hereditieren kann keine Lösung sein.--Squarerigger 07:05, 3. Feb. 2012 (CET)
So ein Blödsinn, du hast doch an dem Artikeltext kaum etwas geändert und zahlreiche Tippos eingebaut. Die Streichung von Quellen zur Selbstdarstellung, zum Beleg der Selbstdarstellung, sind ja wohl erst einmal Vandalismus. Ich werde diese daher einfügen und mir den Artikeltext angucken. Den Neutralitätsbaustein halte ich für unangebracht. Ich wütrde aber sagen, du lässt die Weblinks erstmal drin, bevor du hier einen Edit-War gegen mehrere Personen führst. Ansonsten können wir uns nach her bei WP:VM darüber unterhalten. --Gripweed 10:25, 3. Feb. 2012 (CET)
Wie oben bereits dargestellt: Im Moment ist der Neutralitätsbaustein leider notwendig, weil Oriks Änderungen erst zu einer einseitigen Darstellung geführt haben. Eine entsprechende VM habe ich bereits abgegeben, ich würde daher vorschlagen, daß Ihr (Du und Orik) Euch zunächst mal auf der DS einigt und - falls keine Einigung möglich ist - die üblichen Mittel ((3M, Vermittlungsausschuß, etc.) nutzt. Wenn Du jetzt wieder Oriks Änderungen revertierst, dann wird er das Gleiche auch tun, und schon haben wir einen wunderbaren EW. Und den will doch keiner, oder?--Squarerigger 10:53, 3. Feb. 2012 (CET)
+1 Gripweed, @Orik: Deine Vorgehensweise schlägt hier negativ auf. Zuerst löscht du Belege, dann löscht du die damit nicht referenzierten Sätze und begründest dies mit fehlenden wissenschaftlichen Publikationen. Welche gibt es denn bei einem "Club" der sich permanent nach außen abschirmt und sich mit juristischen Mitteln gegen ein generelles Verbot wehrt ? Eben ! Das einzige Interview (siehe oben) das wirklich überprüfbare Aussagen zum Innenleben (und auch Selbstdarstellung) hinterlässt, schreibst du mithilfe der "Beleg-Relevanz" raus. @Squarerigger, Editwar braucht es nicht, es geht auch so, wenn Orik seine Interpretation der Belege herunterschraubt. Gruss Beademung 10:58, 3. Feb. 2012 (CET)
Ich habe nicht revertiert. Ich habe einiges angepasst und dafür gesorgt, dass die von der Website der HA gemachten Angaben auch dieser zugeordnet werden können. Ich habe zusätzlich die Website der HA-Deutschland nach WP:WEB wieder eingefügt und den Vorwurf der kriminellen Vereinigung etwas deutlicher herausgearbeitet. Hier wäre es allerdings schön, Fachliteratur zum Thema zu haben und nicht irgendwelche Presseberichte und den Bad Boy Uli. Also in erster Linie kriminologische Literatur. Ich habe zwar ein Buch dazu (noch etwa eine Woche) aus sozialwissenschaftlicher Perspektive, aber das ist von 1989. --Gripweed 11:00, 3. Feb. 2012 (CET)
Achso, die entsprechende Passage, die Orik nicht lesen will, obwohl ich sie ihm schon zweimal gegeben habe, in WP:WEB lautet:
Grundsätzlich wird ein Weblink auf die Website des jeweiligen Lemmas aufgenommen, auch wenn diese nicht dem Grundsatz vom Feinsten entspricht. Eine Ausnahme von dieser Regel gibt es nicht. Nur bei indizierten Webseiten wird der Weblink nicht aufgenommen (Rotten.com). --Gripweed 11:25, 3. Feb. 2012 (CET)

Wurden _alle_ Chapter des Bones MC übernommen oder nicht?

Im HA Artikel steht, es wurden alle Chapter des MC Bones übernommen. Im Artikel über Bones MC steht jedoch ausdrücklich das nur 16 der 21 Chapter sich den HA angeschlossen haben, was stimmt denn nun? (nicht signierter Beitrag von 93.194.253.69 (Diskussion) 22:57, 13. Nov. 2012 (CET))

Hier im Artikel steht nicht explizit, daß die Bones komplett übernommen wurden. Die geschluckten Chapter und eine ungefähre Mitgliederzahl sind doch aufgeführt.--Squarerigger (Diskussion) 06:10, 14. Nov. 2012 (CET)
Doch, das steht da. da steht mit allen Chartern, bei Bones steht Im November 1999 schlossen sich 16 von insgesamt 21 Chaptern des Bones MC. Eines davon kann also nicht stimmen. --Gripweed (Diskussion) 10:34, 14. Nov. 2012 (CET)
Ja, genau das ist mir eben beim Lesen auch aufgefallen. Einer der beiden Wikipedia-Artikel sollte korrigiert werden. Aber anscheinend interessiert es nicht wirklich, da sich seit über 2 Jahren kein Wissender zuständig fühlt... --ph0nq (Diskussion) 10:11, 17. Mär. 2015 (CET)

Mitgliederstruktur

Stimmt es, dass a) die Mitglieder zu 2/3 aus Migranten bestehen und b) die Mehrheit gar KEIN Motorrad hat – in anderen Motorradclubs ist ein Motorrad (logischerweise) zwingende Zugangsvoraussetzung und damit ein erwähnenswertes Unterscheidungsmerkmal... --176.2.229.93 01:48, 29. Apr. 2013 (CEST)

Nö, das was Du das schreibst trifft wohl eher auf die Bandidos und einige andere Rocker-Clubs zu, aber nicht auf die Hells Angels. Aber die Hells-Angels sind kein ADAC für motorisierte Zweiradfahrer, also kein "Motorradclub" wie ein "Automobilclub", sondern ein Rockerclub und eine sektenähnliche oder studentenverbindungsähnliche oder mafiöse Subkultur, die dem Gesetz und dem Rechtsstaat und der Polizei oppositionell gegenüber eingestellt ist. Die nehmen auch keine Staatsanwälte oder Polizisten auf, und fürchten sich vor Polizeispitzeln, was sie nicht bräuchten, wenn sie eine weiße Weste hätten und alles ganz legal wäre, was sie so machen und treiben. Das zeigt, daß sie zur Unterwelt oder zumindest zur Halbwelt gehören, und sich dort auch zugehörig fühlen. Wichtigstes Geschäftsfeld dürfte wohl nach wie vor sein, Frauen zu verführen und hörig zu machen und sie dann dazu zu bringen als Prostituierte zu arbeiten, wobei die Einnahmen meistens geteilt werden, was aber wohl nicht immer Zuhälterei im Sinne der Strafgesetze darstellt, sondern lediglich in Einzelfällen gerichtlich nachweisbare und starfbare Zuhälterei darstellt. Die in die Prostitution abgleitenden betroffenen Frauen steigen aber natürlich immer sozial ab, also unabhängig davon, ob ihre Macker den gesetzlich geregelten Straftatbestand der Zuhälterei erfüllen. Zudem ergeben sich nicht selten Gesundheitsgefahren durch Nachtarbeit, Alkohol, Nikotin und Drogen, unzureichende Hygiene, und auch durch Infektionskrankheiten (Grippe, Herpes, Tripper, ...).--2003:C5:33D3:9C01:A92E:967D:3BB0:2A03 13:45, 24. Dez. 2017 (CET)

Die in Deutschland vertretenen Hells Angels sind im Vergleich zu anderen Rockerclubs (insbesondere zu Satudarah und den Bandidos) vergleichsweise zivilisiert, und meist bemüht, Kollateralschäden bei unbeteiligten Zivilisten zu vermeiden. Die Hells Angles sind auch keine totalen Außenseiter, sondern Leute, mit denen man sich zum Beispiel in einer Kneipe auch als gesetzestreuer Bildungsbürger ganz normal sprechen und sich ganz normal unterhalten kann, ohne daß es gleich zu Übergriffen oder Drohungen oder Einschüchterungsversuchen kommt. Die Hells Angels stehen zwar oft mit dem Gesetz in Konflikt, sind aber meist selbstbewußt und souverän und entspannt und meist keine geistig zurückgebliebenen persönlichkeitsgestörten total Asozialen oder "Angstbeißer". Von anderen Rockerclubs, wie etwa Satudarah oder den Bandidos, kann man sowas wohl nicht immer unbedingt behaupten. Am besten ist es für eine Stadt natürlich, wenn sie gar keinen Ärger mit Rockern hat, aber von all den Rockerclub die es gibt, sind die Hells Angels vergleichsweise das relativ kleinste Übel. Von daher ist es verwunderlich, weshalb die Medien immer so auf den Hells Angels herumprügeln, wo doch die anderen Rockerklubs viel schlimmer sind. Vielleicht greifen die Medien die Hells Angles so oft auf oder an, weil die Hells Angels so besonders glamourös und besonders prominent sind? Es ist jedenfalls ungerecht und nicht sachgerecht, wenn die Politik und die Medien sich immer so sehr auf die Hells Angels focussieren und diese extrem dämonisieren, obwohl andere Rockerclubs noch sehr viel schlimmer sind.--2003:C5:33D3:9C01:119E:CFD0:3B03:D61D 22:17, 25. Dez. 2017 (CET)

Was ich bei dieser Diskussion vermisse ist die Objektivität zu diesem Thema. Es scheint als würden hier einzelne eher ihre Ablehnung bzw ihre Sympathie gegenüber den Hells Angels kundtun anstatt Fakten heranzuziehen. Da es größtenteils um dem Club im allgemeinen geht wäre es auch treffender von Clubstruktur zu sprechen, anstatt von Mitgliederstruktur. Bis auf ein paar Kleinigkeiten sind die großen Motorradclubs weltweit ziemlich ähnlich strukturiert. Sie bestehen aus mehreren Ortsgebundenen Abteilungen. Bei den Hells Angels heißt das Charter während es bei anderen Clubs,Chaper genannt wird. Da die ersten Clubs überwiegend aus ehemaligen Soldaten bildeten, sind sie auch überwiegend militärisch strukturiert. Und wie bei der Armee besteht ein Charter aus Offizieren, normalen Soldaten und aus Anwärtern, die im allgemeinen Prospects genannt werden. Die Offiziere sind gleichzeitig auch Amtsträger. Das höchste Amt ist der Präsident. Er trägt die Verantwortung des jeweiligen Chapters und hat auch das sagen. Sein Stellvertreter der Vizepräsident. Das nächste wichtige Amt, ist der sogenannte "Sergeant at Arms." Er ist zuständig für die Interne Disziplin im Club. Des Weiteren muss er bei eventuellen Streitigkeiten mit rivalisierenden Clubs für die angemessene "Bewaffnung" sorgen. Die nächsten Ämter sind "Secretary" sprich Schriftführer. Der "Treasure" ist der Kassenwart. Bei einer Clubausfahrt (Run), ist der sogenannte "Road Captain" der wichtigste Mann. Er bestimmt die Fahrtroute, kümmert sich um die Tankstops usw. Unter den Offizieren stehen die normalen Soldaten, alles vollwertige Mitglieder, die meistens den größten Teil des Clubs ausmachen. Zuletzt kommen die Prospects. Das sind die Mitglieder auf Probe. Und dann gibt es noch die Hangarounds. Männer die beabsichtigten eventuell Mitglied zu werden und sich oft im Umfeld des Clubs bewegen, damit man sich kennen lernt und zu prüfen ob man zueinander passt.

Clubregeln: "World Rules" sind für alle Charters und für jedes Mitglied bindend. Wie diese Regeln im einzelnen Aussehen, kann man nur spekulieren, da sie nur für Mitglieder einsehbar sind. Ein paar wenige kennt man offiziell. Unter anderem: Frauen können kein Mitglied werden. Für einen Hells Angel ist die Frau oder Freundin eines anderen Hells Angel absolutes tabu.

Ansonsten sind die Chapters untereinander unabhängig und jedes hat seine internen Regeln. In den Medien wird auch immer wieder behauptet das Frank Hanebuth Deutschland Präsident der Hells Angels ist. Aber dieses Amt gibt es nicht. Auch kein Europa- oder Weltpräsident. Beim Bandidos MC gibt es das. Aber nicht bei den Hells Angels. Es ist auch keine Sekten ähnliche oder Mafiöse Verbindung wie oben erwähnt. Die Hells Angels verstehen sich als eine Bruderschaft. In der der Öffentlichkeit werden sie oft als eine organisierte kriminelle Vereinigung bezeichnet. Rumshackl (Diskussion) 07:54, 2. Sep. 2020 (CEST)

Überarbeiten-Baustein vom 03.06.14

  • Die Zahlen zu Chartern und Mitgliedern sind veraltet.
  • Die Aussagen zum Charter Hannover incl. Präsident sind nicht mehr aktuell (Charter hat sich aufgelöst).--Squarerigger (Diskussion) 14:35, 3. Jun. 2014 (CEST)

Defekte Weblinks

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 02:20, 18. Jan. 2016 (CET)

Defekter Weblink

Der Weblink "Offizielle Website" (hells-angels-germany.de) lässt sich nicht öffnen. (nicht signierter Beitrag von 87.166.15.203 (Diskussion) 23:21, 14. Apr. 2016 (CEST))

Doppelung mit "Hells Angels"

Die beiden Abschnitte Hells Angels#Vorfälle in Deutschland und Hells Angels Deutschland#Vorfälle in Deutschland sind beide recht lang und haben einen völlig unterschiedlichen Inhalt. Das ist wenig sinnvoll. Wenn mab schon einen eigenen Deutschland-Artikel hat, könnte den Deutschland-Teil im anderen streichen. Das geht aber nicht, weil manches nur dort steht. Was nun? --Uwca (Diskussion) 18:19, 27. Nov. 2016 (CET)

Kooperation

In dem Abschnitt findet sich der folgende Satz: "Die Hells Angels unterhalten mit dem Red Devils MC einen eigenen Motorradclub der ausschließlich Unterstützungsaufgaben für die Hells Angels wahrnimmt." Was ist im Zusammenhang mit einem MC unter "Unterstützungsaufgaben" zu verstehen? (nicht signierter Beitrag von 80.226.24.14 (Diskussion) 19:09, 19. Mär. 2017 (CET))

putzen, waschen, kleben ... -- Beademung (Diskussion) 19:11, 19. Mär. 2017 (CET)
Prügeln und andere Drecksarbeit erledigen...--19:31, 19. Mär. 2017 (CET)

Spekulieren kann man viel. Vielleicht müssen sie auch vertretungsweise ran, wenn eine Prostituierte mal krankheitsbedingt ausfällt. Aber ernsthaft: Ich wollte darauf hinweisen, dass der Abschnitt so nicht verständlich ist. (nicht signierter Beitrag von 80.226.24.7 (Diskussion) 21:00, 20. Mär. 2017 (CET))

Das Festival 1970 fehmarn Bereits am 3. September waren circa 4000 von weit angereiste Fans auf dem Gelände und die Versorgungsstände öffneten ihren Betrieb. In der Nacht zum Freitag, dem 4. September, kamen Wind und Regen auf. 180 Rocker der Bloody Devils kamen in dieser Nacht mit ihren Motorrädern aus Hamburg, erzwangen in Gremersdorf kostenlose Tankfüllungen und lieferten sich in Petersdorf mit Hippies und einigen als Ordner vorgesehenen persischen Studenten eine Schlägerei, bei der vier Perser durch Messerstiche verletzt wurden. Wohl durch den Aufbau eines Bedrohungsszenarios schafften es die Rocker, von der Festivalleitung als Ordner engagiert zu werden.  ????? (nicht signierter Beitrag von 178.3.71.182 (Diskussion) 14:45, 12. Feb. 2022 (CET))

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