Diskussion:Helmholtz-Resonator

Bierflasche

Helmholtz-Resonator aus Glas nach DIN 6199 seit 1953 gebaute Form, zum Gebrauch muß der Deckel entfernt werden => ??? (nicht signierter Beitrag von 82.83.230.9 (Diskussion) 20:33, 2. Nov. 2010 (CET))

War gerade den Artikel am Lesen und sah dann das Bild und die Beschreibung. Ich musste erstmal lachen. Aber im Grunde genommen dürfte das ja tatsächlich als Helmholtz-Resonator durchgehen und damit er als solches funktioniert, muss der Deckel tatsächlich entfernt werden. Ich würde das stehen lassen ;-) -- SSB 22:25, 3. Nov. 2010 (CET)

Die Idee stammt übrigens nicht von mir sondern, wie bereits erwähnt, von Professor Lothar Cremer, der auch die Grundlagen zur Berliner Philharmonie geschaffen hat. Cremer hatte schon vor ca. 40 Jahren eine solche Bierflasche in die Glasvitrine im Eingangsbereich seines Instituts für Technische Akustik in der TU-Berlin gestellt. Davor befand sich ein Schild mit der Aufschrift: "Helmholtz-Resonator - Leihgabe von Prof. Cremer". --Schily 00:06, 4. Nov. 2010 (CET)

Der Helmholtz-Resonator wird in einigen Medien als das erste elektronische Musikinstrument angesehen. Da Helmholtz dieses Intrument für den wissenschaftlichen Beleg der Luftverdrängung in der Akustik baute, ist dies aber fragwürdig. Im Gegensatz zum Musical Telegraph kann der Helmholtz-Resonator als Zwischenstadium zwischen Messgerät und Tonerzeuger gelten. Der Musical Telegraph (1876, Elisha Gray) ist ein -wenn auch per Zufall entstandenes- ausschließlich zur Musikerzeugung konstruiertes elektronisches Instrument und kann somit weiterhin als das erste seiner Art gelten.

Elektronisch? Wo ist denn ein normaler Helmholtz-Resonator auch nur elektrisch? --Mudd1 09:28, 7. Okt. 2007 (CEST)

Einheit von fb

Die Einheit von fb ist laut der angegebenen Formel 1/m. Sollte fb ursprünglich eine Frequenz sein ? (nicht signierter Beitrag von 85.180.224.208 (Diskussion) 21:25, 14. Jan. 2008 (CET))

Antwort:

Natürlich sollte das eine Frequenz sein. Die Formel ist gleichwertig mit der weiter oben stehenden, sie ist aber "schlecht" in zweierlei Hinsicht: Erstens ist sie durch Weglassen von notwendigen Maßeinheiten eine reine Zahlenformel, die nur noch funktioniert, wenn man alle Größen in bestimmten Einheiten eingibt. Wenn man schon solche Formeln angibt, muß man mindestens dazuschreiben, welche Einheiten verwendet werden müssen. Zweitens enthält sie mit den Koeffizienten 3000 und 0,864 zwei gerundete Werte. Dabei ist der eine (3000) so gerundet wordet, daß dort eine "glatte" Zahl steht. Beim anderen (0,864) ist ein Zwischenwert auf einen "schönen Wert" gerundet und dann mit unangemessener Genauigkeit weitergerechnet worden.

Die Herleitung der "schlechten" Formel aus der exakten Helmholtz-Formel geschieht folgendermaßen:

Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle f={\frac {c}{2\cdot \pi }}{\sqrt {\frac {\pi \cdot r^{2}}{V\cdot (l+\pi \ r/2)}}}}

im Zähler der Wurzel r durch A substituieren

$f={\frac {c}{2\cdot \pi }}{\sqrt {\frac {A}{V\cdot (l+\pi \ r/2)}}}$

den Vorfaktor unter die Wurzel ziehen

Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle f={\sqrt {\frac {{\frac {c^{2}}{4\pi ^{2}}}\cdot A}{V\cdot (l+\pi \ r/2)}}}}

c²/4pi² durch 3000 ersetzen (richtig wäre: 2928 m²/s²; hier wird auf eine "schöne" Zahl gerundet und die Einheit weggelassen)

Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle f={\sqrt {\frac {3000\cdot A}{V\cdot (l+\pi \ r/2)}}}}

Annähern von pi durch 3

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f =\sqrt{\frac{3000\cdot A}{V\cdot (l + 1,5\cdot r)}} }

Im Nenner der Wurzel ausmultiplizieren und r durch A ausdrücken

$f={\sqrt {\frac {3000\cdot A}{V\cdot l+V\cdot 1,5\cdot {\sqrt {\frac {A}{\pi }}}}}}$

1,5/sqrt(pi) mit dem diesesmal nicht gerundeten Wert von pi errechnen

Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle f={\sqrt {\frac {3000\cdot A}{V\cdot l+0,846\cdot V\cdot {\sqrt {A}}}}}}

Die Formel für fb ist also gleichbedeutend mit der Helmholtz-Formel, aber dilettantisch umgeformt und hingeschrieben. Ich habe sie im Artikel gelöscht. (nicht signierter Beitrag von M. Hammer-Kruse (Diskussion | Beiträge) 23:59, 18. Mai 2008 (CEST))

Beschreibung der Schwingung und ihrer Anregung

Leider wird im Artikel nicht beschrieben, wie die Luft im Resonator schwingt und wie ihre Schwingung angeregt wird. Naiv könnte man meinen, durch den Luftstrom über die Öffnung würde der Druck im Resonator sinken, wodurch der Luftdruck auf einen konstanten Wert abnimmt. --84.151.212.130 23:53, 8. Okt. 2008 (CEST)

Siehe Pfeife (Tonerzeuger)--Herbertweidner 20:56, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich würde für eine Verdeutlichung der Funktion des Helmholtzresonators weniger die (Orgel-) Pfeife als Vorbild nehmen, sondern ein an einer Feder hängendes Gewicht, das per Hand vertikal auf - und abbewegt wird. Der Lautsprecher hat die Funktion der Hand (= Antrieb), die kompressible Luft in der Box überträgt, analog der Feder, diese Bewegung auf das Gewicht bzw. auf die Luft im BR-Kanal. Das Feder - Gewicht - System hat eine Eigenresonanz, ebeso das System Luft in der Box - Luftmasse im Rohr. Auch wenn normalerweise die Masse des Gewichts viel größer, als die der Feder ist, und die Masse der Luft in der Box viel größer, als die der Luft im Rohr - es funktioniert.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 13:00, 3. Mär. 2019 (CET)

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Die letzte Formel enthält den Term "Mündungskorrektur". Leider sind keine konkreten Werte für z.B. rechteckige Öffnungen angegeben. Deshalb kann die angegebene Formel nur sehr eingeschränkt verwendet werden. (nicht signierter Beitrag von 79.207.243.107 (Diskussion) 19:21, 23. Jun. 2010 (CEST))

Überarbeiten

Ich verstehe den betreffenden Abschnitt nach dieser Änderung nicht mehr – so sehr, dass ich noch nicht mal sagen kann, ob es sich dabei um Vandalismus handelt: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Helmholtz-Resonator&diff=next&oldid=70671254 . Kann das bitte jemand mit Sachverstand besser erläutern? -- Pemu 20:34, 17. Jan. 2011 (CET)

Kann sich m.M.n. nur um Vandalismus handeln. "Audiovisor" ist mir bisher weder in Fachliteratur noch in den nicht selten mehr als lächerlichen einschlägigen Werbetexten untergekommen. Ich hab mir daher die Freiheit genommen den Abschnitt umzuformulieren -- 46.220.9.58 18:00, 25. Apr. 2011 (CEST)

Plattenschwinger??????

Ähm Leute ihr solltet dringend erklären, was ein Resonanzabsorger mit einem Helmholtz-Resonator zu tun hat.

Eingangs des Artikels wird der Helmholtz-Resonator wie folgt definiert: "Ein Helmholtz-Resonator besteht aus einem Luftvolumen mit einer engen Öffnung nach außen."... wobei die Luft der Erklärung zufolge als Masse/Federelement dient.

Beim (ungelochten) Plattenschwinger hingegen steht da: "Als Masse können sowohl Platten, z. B. aus Sperrholz, Gipskarton, Pressspan, Kunstleder oder Folie, (Plattenschwinger) zum Einsatz kommen"

Das widerspricht der eingangs gemachten grundlegenden Definition.

Imho gehört das gesamte Kapitel des Absorbers überarbeitet. Das versteht so wie es da steht nur der, der die Materie eh schon kennt.

-- Schopi68 17:23, 20. Jan. 2011 (CET)

Es wäre zu ändern / hinzuzufügen...

... z. B., daß die Resonanzfrequenz in der Flasche steigt, je mehr man sie z. B. mit Wasser füllt, denn desto geringer wird die Masse der Luft zwischen Wasserspiegel und Flaschenhals (der nicht unbedingt zylindrisch sein muß. Es gibt z. B. auch konisch geformte Baßreflexrohre.). Im Abschnitt " Helmholtzresonatoren als Absorber" denke ich, es ist falsch, daß das in der Kiste eingeschlossene Luftvolumen die Feder bildet. Die Feder wird durch die Luft im Rohr gebildet. Bzgl. Mündungskorrektur schaue man am besten in den Orgelbau. Die tatsächliche Länge der Pfeifen ist immer geringer, als die theoretische (auch wenn eine Orgelpfeife kein Helmholtzresonator, sondern einfach ein Resonator ist.)--32-Fuß-Freak (Diskussion) 11:03, 28. Feb. 2019 (CET)