Diskussion:Hip-Hop (Musik)/Archiv

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Fehler

Zu beginn des Artikels ist noch alles ok. Er erklärt, das HipHop eine Kultur ist und Rap nur ein kleiner teil davon. Doch weiter im Text wird der gleiche Feher wie in den Medien gemacht und wieder Rap mit Hiphop gleichgesetzt. Man sollte besonders bei Wikipedia auf die richtigen Definitionen achten. (Ich studiere Physik, da kann ich auch nicht über elektromagnetische Wellen sprechen und nur das Licht meinen...)

Also nochmal... Die Industie und die Medien machen sich das immer einfach. Da für sie die Definition des HipHops zu schwer ist, aber der Name sich besser verkauft als Rap, nutzten sie den Namen aus. Durch die Medienflut würde der Eindruch erweckt Rap=HipHop.

Einfach gesagt: Rap ist nur die Musik und Hiphop ist die Kultur.

HipHop besteht aus: - Hiphop Tänzen(B-Boying, Locking, Boogaloo, Popping, u.a.) - HipHop Kunst(Writing,Tags, usw.) - HipHop Music. Die Music besteht aus DJing und MCing. Der MC rapt und darausfolgt eben die Musik -> Rap.

Naja, seit Jahren hat die HipHop Kultur dieses Problem. Hier ein Textausschnitt(1994) vom MARIUS #1 & CORA E, NUR EIN TEIL DER KULTUR.....: (...) Hip Hop ist kein Musikstil, sondern Sprechgesang nur ein Teil der Kultur, B-Boy's nur ein Teil der Kultur, Graffiti nur ein Teil der Kultur,

Ich muß zugeben hätt's die Medien nicht gegeben, führte warscheinlich auch ich ein anderes Leben, doch Stylewars, Beatstreet und Wildstyle, zeigten B-Boying, Graffiti und Rap zum gleichen Teil, so lehrten sie von Anfang an den Zusammenhang, der Dinge für die Hip Hop immer nur als Überbegriff stand, und ich hab sie stets in einem Atemzug genannt, hat man sich mit der Frage: Was ist Hip Hop? an mich gewandt, B-Boy's hörn Rap und ihre Steps begeistern Writer, MC's fasziniert ein gutes Piece und seither, knüpft man den Kontakt in fremde Städte, und die Komponenten die man an einander nähte, ergeben nur zusamm' das Tuch das Hip Hop abdeckt, somit der B-Boy, der Writer direkt, mit dem MC unter einer Decke steckt, und sich niemals hinter ihm versteckt, ...

Jemand ist HipHop wenn er sich für alle Teile interessiert.

MfG B-Boy Qba

(sorry für das Layout, meine Absätze wurden ignoriert ;( )

mannmannmann, wie du bereits sagst: es steht schon im text. für den rest gibt es wieder eigene artikel, siehe HipHop als oberartikel und desweiteren die unterartikel graffiti, breakdance, DJ, rap, auf die wird ja auch verwiesen. denisoliver 10:41, 13. Aug 2004 (CEST)

Ergänzung:

Solche Begriffe wie "Deutscher Hiphop" sind schlicht falsch! Was damit gemeint ist, ist deutschsprachiger Rap. Denn HipHop ist universer und Welt Weit. Er lässt sich nicht in Nationalitäten pressen.(sehe ein Beitrag oben"

Die Absoluten Beginner lockerten bestimmt nicht die Rapthemen, den sie waren zu der Zeit genauso links eingestellt und hatten änliche Themen behandelt. Die Stieber Twins haben überwiegend über das Theme Hiphop in Deutschland und über Korrektnes(Moralische Einstellung) gerappt. Somit kommen sie auch in die "Schublade" Sinnvolle Texte, die was zu sagen haben. Mit der Zeit wurde aber alles gesagt und so sind sie zu anderen Themen übergegangen.

Die Fanta 4 und Fettes Brot sind einfach nur Poprapper [..]

--fbahr/gast, 11. Oktober 2005:
ANM: Sorry, das ist schlichtweg Banane, ich höre seit fast 15 Jahren dt.sprachigen "Rap", vom frühen MC Rene, Spax, den Fantas zu den Broten.
Letztere als "nur Poprapper" abzustempeln, verfehlt es völlig (einmal davon abgesehen, dass sie thematisch und lyrisch 95% der Nachwuchs-Poser a.k.a Eko, Bushido und Konsorten *outperformen*) .. die haben Hip-Hop in Dtl. erst aufs Tableau (der breiten Massen) gebracht -- siehe "Rapper's Delight" in den US. Und das muss man ihnen zugestehen. ENDE/ANM.

[..] etc über die , die mit HipHop nichts zutun haben. Ihre Texte sind meist simpel, sinnlos oder pupertär. In den Medien sieht man immer mehr Rapper, die sinnlose Texte verfassen. Da Rap "in" ist und People aus der breiten Masse auch bißchen Geld machen wollen. So singt das Niveau und der Eindruck über Rap verändert sich in der Gesellschaft.

Was ist ein harter Stil? Damit ist wohl der Text gemeint -> Harte Lyrics. Doch die gab es schon immer... Jeder MC rappt über das was er im Alltag erlebt, zusätzlich verarbeitet jeder MC seinen Alltag auf verschiedene Weisen. So sind auch die Lyrics verschieden. Man kann die MCs nicht in Städte einordnen(immer schön Schublade auf) , da die meisten durch Deutschland fahren und sich gegenseitig inspirieren. Die MCs in Deutschland kommen aus verschiedensten Gesellschaftschichten, so befassen sie sich mit anderen Themen.

Cartel ist ein Zusammenschlus deutsch-türkischer Gruppen: Karakan aus Nürnberg, Da Crime Posse aus Kiel und Erci E aus Berlin. Also welches Erbe ?

"International": Hiphop hat sich ca. im Jahre 84 mit den Filmen Wild Style, Beat Street und Style Wars verbreitet und somit auch der Rap. Die Industrie ist dann in den 90gern auf Rap aufmerksam geworden und fing an es zu "vermarkten".

Unter "Wichtige Hip-Hop-Gruppen" sind nur Rap Gruppen aufgezählt und somit sind es nicht "Wichtige Hip-Hop-Gruppen und MCs" sondern nur "Wichtige MCs und Producer". Dazwischen sind wieder auch irgendwelche Popper, die nichts beigetragen haben, sondern nur auf der Welle mitreiten wollten. Man sollte Differenzieren zwischen einem rappenden Popper und einem Rapper.

Das wär so als würde man Janett Biedermann mit AC/DC und Metallica auf eine Stufe stellen, nur weil sie jetzt paar Rock Sounds in ihren Songs hat....

Peace, Kid

Mir ist gerade aufgefallen, dass nach "wurde vor allem durch die Stuttgarter und Hamburger Szene der Ton erheblich lockerer" in der Aufzählung der Bands die Stieber Twins genannt werden, diese kommen meiner Meinung nach aber aus Heidelberg, wenn ich mich richtig erinnere. Da die Stieber Twins allerdings als Vorreiter in Deutschland eine wichtige Rolle einnehmen, sollte man sie nicht komplett streichen, sondern an einer anderen, passenden Stelle erwähnen.

--fourfingers 02:20, 13. Aug 2004

Hallo fourfingers,
zu "deutscher hiphop": ohne in nationalismen verfallen zu wollen, halte ich den ausdruck für nicht nur okay, sondern sogar zwingend. ob advanced chemistry, cartel, die beginner, asb, selbst fanta 4, wer auch immer: sie sprechen vom leben in deutschland (und jetzt komm mir bitte nicht mit schweiz und österreich .. ). hiphop ist eben auch deswegen so anziehend, weil er sich inhaltlich nicht auf "she loves you" und "griechischer wein" beschränkt, sondern von deinem leben erzählt, in deiner sprache und von dem land, in dem du lebst. ich weiß nicht mehr wer und in welcher fernsehsendung, aber ich habe mal ein interview mit einem amerikanischen rapper gesehen, der, als man ihm deutschen hip-hop vorspielte und ihn bat, mal was dazu zu sagen, direkt abwinkte und gar nicht mehr zuhörte, mit der begründung, er würde ja nichts verstehen. wenn hiphop wirklich weltweit und gleichberechtigt wäre, dann müssten doch acts aus frankreich, spanien, griechenland, mexico, russland, kroatien, norwegen und sonstwo überall gehört werden, oder ? aber der einzige hiphop, der wirklich weltweit durchdringt, ist der amerikanische. und erzähl mir bitte nicht, das läge nur an der qualität der musik.
hiphop ist universal ? ja, die bewegung. aber nicht die musik. denn die sprache ist dein land, fourfingers, da kommst du nicht von weg. btw ist deutscher hip-hop nicht immer deutschsprachig, manche tracks sind in englisch (raptile z.b.) oder türkisch, bei näherem nachsehen findet man an der basis bei migranten auch noch mehr sprachen, arabisch, albanisch, kroatisch, serbisch, russisch, bestimmt alles da.
zu beginner und hh-scene: wenn man hh mal mit den heidelbergern vergleicht, so merkt man (mal abgesehen vom flow, den die heidelberger bei allem respekt m.e. kaum mal so richtig hatten), daß hh schon erheblich entspannter agierte, die heidelberger aber immer wie mit nem stock im arsch rappten. wenn du jetzt natürlich "k.e.i.n.e." auspackst, dann nu gut, aber ist ja nicht gerade repräsentativ fürs gesamtwerk. im übrigen verstehe ich nicht, warum du lockerheit und politische themen so konträr gegenüberstellst, gerade die beginner haben ja gezeigt, daß man locker und trotzdem politisch explizit sein konnte. durch hh konnte man aber auch sich selbst mal bisschen feiern oder einen track lang nur auf spaß gehen. daß haben fettes brot sehr viel gemacht, die waren halt auf spaß aus. mit fanta 4 würde ich die aber nicht vergleichen wollen.
da sind wir dann schon bei fanta 4:
einer meinung sind wir wohl mit "f4 läuft in der abteilung 'schlimme dinge'". muß nich. unzweifelhaft ist aber, daß eine menge leute ihre erste begegnung mit "deutschem hiphop" nicht über cora e., sondern f4 gemacht haben. ich habe hier keine umfrage, aber ich bin mir sicher, daß so mancher, der mit 13 f4 hörte, mit 19 in der "lyricist lounge" landete (und bestimmt nicht mehr an seine pubertären lieblinge erinnert werden wollte, hehe :) ). ist ne frage von sozialisation, nicht von qualität oder correctness. da sie halt die ersten deutschsprachigen waren die charterfolge mit hiphop (oder sowas ähnlichem verbuchten), gehören sie halt hier rein.
"harter stil": damit sind zwar auch texte gemeint, aber ich ging hier eher auf eine allgemeine haltung aus, in der musik, den texten und dem auftreten. cartel waren, egal ob projekt, band, posse oder clique, damals klar "schmuddelkinder". unkorrekt, erfolgreich und türkisch bis zum abwinken (d.h. richtig absichtlich türkisch sein wollend). diese kombination hob sich ziemlich ab vom soundtechnisch spargeligen, sehr linken migranten-rap a la "fremd im eigenen land". so kannte man "ausländer"-hiphop nicht und so wollte man ihn auch nicht wirklich. mich erinnert das in allem ziemlich an aggro berlin ...
die vermarktung des hiphop (damals noch rap) begann bereits anfang der 80er, damals noch als heißer trend aus dem ghetto, k. blow, afrika bambaata und grandmaster flash waren weltweit stars und die aufbereitungen durch queen und blondie machen das ebenfalls deutlich. steht doch auch im text ...
was das popper/rapper-thema angeht, so ist dies nicht der platz für diskussionen über street-credibility. afu-ra mag korrekter sein als 50 cent, hiphop aber machen beide, also haben beide ihren platz hier (siehe auch oben zu fanta4). du musst es nicht hören (ich tue es auch nicht), aber man kann nicht so tun, als würde es das nicht geben oder hätte das "ehrensiegel" hiphop nicht verdient. es gibt guten und schlechten hiphop und die einteilung was jetzt wie ist, trifft jeder für sich, aber nicht die wikipedia. auch puff daddy ist hiphop. damit müssen wir leben und ich kann es auch, solange ich es nicht hören muss. denisoliver 10:33, 13. Aug 2004 (CEST)

Hallo Denisoliver, du beziehst dich auf den Beitrag von Kid, nicht auf meinen kleinen Absatz darunter, deswegen solltest du ihn ansprechen, für mich ist der Begriff "deutscher HipHop" völlig in Ordnung, zumal er für mich einen feststehenden Ausdruck darstellt. Ansonsten bin ich auch weitgehend deiner Meinung, also brauchst du, wie gesagt, mich nicht anzusprechen.

--fourfingers 01:27, 09. Sep 2004


--Kid-- @denisoliver du sagst: "hiphop ist universal ? ja, die bewegung. aber nicht die musik." Welche musik?. die musik heißt Rap nicht HipHop!!! Vertausch nicht die Vokabeln, nur weil es den medien zu kompliriert ist. In deinem ganzen Beitrag verwechstelst auch du rap mit hiphop ;/ - wie auch in deinem benutzerprofil: Wissensfelder -> Musik: (hiphop) . sollte stehen -> Musik: (Rap) oder wenn du auch von B-boying, Writing, Djing und der philosophy Ahnung hast -> dann Wissensfelder -> Subkulturen: HipHop. foglich gibt es guten/schlechten RAP, es gibt RAP in vielen sprachen, die Fantas machen schlechten RAP. puff daddy macht RAP. ob er Hip-hop ist? k.a. weiß nicht, ob er b-boys oder writer zu seinen homies zählen kann -.-' Cartel war nie "unkorekt". sie waren dirty und rau. stimmt, das war was neues. aber war das ein image oder waren sie wirklich so -.- sie sind eben außländer, und türken waren auch dabei o_O heute machen manche von ihnen immernoch Musik und rapen immernoch auf türkisch. und sie waren !Hip-hop!

o_O Hier schon wieder: "die vermarktung des hiphop (damals noch rap)": wieso damals noch rap? es sollte heißen : die vermarktung des Raps, jetzt fälschlich Hiphop genannt( da das wort RAp schon verheizt wurde)... Ich hab oben schon alles erklärt. nicht alles was die medien sagen ist wahr -.- sie basteln sich das so zurecht, damit die meisten leute konsumieren. make money

Also bitte,nicht einfach das glauben was tv sagt... btw.Heidelberger haten stock im arsch? wo haste das her. Torch, Toni L, Stiebers? wo haben die nen stock beim rappen? die haben nur den funk im arsch o_O und viele styles beim rappen grüße kid

auch für dich : heute sprechen wir von rap, für das was der rapper macht (nämlich rappen) und hiphop, sowohl für den musikstil wie für die kultur (daher auch die unterschiedlichen stichworte hier in der wikipedia dafür). ende der 70er, anfang der 80er, als das ganze hier erstmals bekannt wurde, da kannte man das wort hiphop nicht in dem sinn. rap war der gesang, die musik und die kultur (damals kaum als kultur bekannt) gleichermassen, wenn du damals zu jemandem gesagt hast, du hörst hiphop, dann hätte er geglaubt, du hättest akustische halluzinationen.
wenn du übrigens meinst, den oberlehrer spielen zu müssen (nicht einfach das glauben was tv sagt), verschwinde in ein forum. meine erste rap-pladde war von kurtis blow a.d. 1983, da warst du wohl noch quark im schaufenster, kid. Denisoliver 14:02, 2. Nov 2004 (CET)


ähm, was willst du damit jetzt sagen? Damals wär die Aussage: " Du hörst Hiphop" genauso falsch wie heute. außerdem, genau hier in einem "Web-Lexikon" sollte man schon auf die richtigen Definitionen achten und nicht alles durcheinander werfen... Es ist nunmal Fakt, das durch die Medien das Wort HipHop als Rapmusik verstanden wird und nicht als Kultur. So kann man daraus folgern, das jeder der dieses Wort falsch benutzt entweder sich damit nicht eigens befasst hat oder es einfach nicht verstranden hat.
Du mit deiner Kurtis Blow platte wirfst die Wörter ja auch durcheinander(btw.viele Leute haben sich damals ne Kurtis Blow platte gekauft, deswegen bist du noch lange kein Old Schooler oder HipHop) Ich hab dich nur drauf aufmerksam gemacht, mußt dich ja nicht gleich angegriffen fühlen.

83 kam Hiphop mit dem Film "Wild Style" nach Deutschland. In dem Film sah man die ganze Kultur. Dann kamen noch Beatstreet und Style Wars. Klar, war das wissen nicht auf einmal mit hier drüben, doch die Hiphop Heads wußten schon bescheid(nicht die Masse, die checkt das bis heute nicht...)

Es geht nicht darum, wer als erster Rap gehört hat oder wer von uns jetzt besser ist.
Es geht allein um die richtige Difinition der Vokabeln.
Hiphop ist ne Subkultur(im positivem sinne) mit eigener Kunst, eigenem Tanz, eigenen Buchstaben, eigener Musik, eigenen Moralischen "Gesetzen" und Prinzipchen. Alles soll dazu benutzt werden um Menschen ein Halt im Leben zu geben. Das Selbstwertgefühl zu stärken; fängt an, einen Sixstep zu lernen oder ein E2E zu rocken und hört mit, an seiner Persönlichkeit arbeiten und das Leben auf die Reihe kriegen, auf.( ein Beispiel: ein Junge lernt einen Airtwist(mit dem Move fliegt er quasi) Damit sieht er, das nichts unmöglich ist für ihn, wenn er trainiert und lernt. Das kann er dann auf andere Lebensbereiche übertragen)
Ist schon beeindruckend, das Kinder aus so einem Drecksviertel wie der Bronx, so viel Kreativität entwickelt haben. (wohl um vom Alltag zu entfliehen und etwas sinnvolles zu gestallten). Das hat eine gigantische Geldindustrie ins Rollen gesetzt.
Du kennst dich mit Wikipedia bestens aus und in diesem Diskusionsbereich steht ja schon das meiste an History. Du könntest doch bestimmt ein oberkrassen^^ Artikel hinlegen mit allem Drum und Dran ;) schade, das man es so schnell löschen und verändern kann. Das hab ich beim ersten Post nicht gewüßt, deswegen alles hier reingepostet...

Grüße Kid

Stammbaum

Habe einen Stammbaum hinzugefuegt. Gefunden hab ich diese anordnung bei Stilrichtungen der Musik. Ich glaube aber das dieser noch ein wenig unvollstaendig ist. Da ich mich leider zu wenig mit dem Thema auskenne sollte jemand den Stammbaum nochmal ueberpruefen und gegebenfalls anpassen. --Alien 19:09, 2. Okt 2004 (CEST)

Anmerkung zu den Anfängen

Als ein Freund der Funk-Music habe ich da noch eine Anmerkung zu machen: Eines der Mitglieder der Last Poets war 1973 nicht mit deren Ausrichtung zufrieden und produzierte 1973 den Titel "Sport". Als Interpret nannte er sich "Lightin´ Rod" und der Titel erschien auf der LP "Hustlers Convention". Dieser Titel soll als der erste Gangsta Rap bekannt sein. Kool and The Gang lieferten musikalisches Backup. Außerdem wurde dieser Titel von einigen der ersten HipHop-DJ benutzt.

Lightnin' Rod. Siehe auch "Doriella Du Fontaine" mit Jimi Hendrix --217.84.152.225 20:44, 6. Feb 2006 (CET)

Massenweises Bands löschen

Denisoliver, nach welchen Kriterien liefen Deine "Putztage"? Gerade das Streichen von O.S.T.R., aber beibehalten von Grammatik bei Polen finde ich merkwürdig. Wenn wirklich zuviele Bands gelistet waren, fände ich es sinnvoller, die Wichtigen Gruppen, DJs und Produzenten hier ganz rauszunehmen und einen eigenen Artikel Liste bekannter Hip-Hop-Musiker (oder ähnlich) zu machen. Die Frage, ob die oder die Band relevant und stilprägend sind, lässt sich nie beantworten. Das Problem ist, dass wahrscheinlich viele Band-Artikel jetzt zu Waisen geworden sind und nicht mehr gefunden werden. --Jorges (?) 22:32, 12. Okt 2004 (CEST)

nach welchen Kriterien liefen Deine "Putztage" fragt mich Jorges. Nun, da sind verschiedene:
  1. Erheblich zuviele Interpreten
  2. Interpreten, die nicht wirklich bedeutend sind
  3. Interpreten, die keine Hiphopper im strengen Sinne sind
  4. Interpreten, die zwar kommerziell erfolgreich, aber stilistisch irrelevant sind
  5. Interpreten, für die keine Artikel existieren
Wenn für einen Interpreten ein Artikel existierte, habe ich meist auf Streichung verzichtet, es sei denn, das das entsprechende Land überrepräsentiert war, dann habe ich versucht (teils aufgrund des Artikels) das weniger wichtige herauszustreichen, um die Liste angemessen kurz zu halten. Das es dabei zu Ungerechtigkeiten gekommen ist, kann gut sein. Ändere es halt.
Im übrigen kann ich nicht umhin, mich jetzt mal ein wenig angepisst zu fühlen. Seit einem runden Jahr hat der Artikel kaum irgendwelche substantiellen Veränderungen erfahren, kaum jemand fügt mal was inhaltliches ein. Das einzige, was geschieht, ist das ständig irgendwelche IP-Spacken (und nicht nur diese) ihre Lieblingsbands oder Lokal- oder Nationalhelden eintragen, ohne mal danach zu fragen, ob diese für HipHop als ganzes (und nicht nur für irgendwelche lokalen Szenen) von Bedeutung sind. Die Listen wuchern wie Krebstumore, weil Schwachgehirne glauben, sowas wie Jay-Z müsse doch unbedingt rein. Mir ist Jay-Z egal und die Frage seiner Existenz ist für den Verlauf des Genres HipHop vollkommen unbedeutend, also kann er aus einer Liste der wichtigen Interpreten draussen bleiben. Allerdings ist es eine Sisyphus-Arbeit das regelmäßig zu bereinigen, denn der Spacken werden nicht weniger, die auch die eingefügte Bitte der Zurückhaltung kurzerhand ignorieren und gleich wieder rumidioten.
Die (nicht nur) von dir vorgeschlagene Auslagerung der Liste wird das nächste sein, was ich hier tue. Dann kann sie wuchern, wie sie will, sollen sich andere darum kümmern. Was allerdings den internationalen Kram angeht: Wenn es so wichtig ist, dann sollte man vielleicht mal über reines, tumbes Namedropping hinausgehen und mal vernünftige separate Artikel dazu verfassen, a la Deutscher Hip-Hop, Polnischer Hip-Hop, Französischer Hip-Hop, Britischer Hip-Hop und dergleichen. Wenn es nämlich ans Arbeiten geht, dann sind schnell alle weg, die vorher lautstark gemeckert haben. denisoliver 09:49, 13. Okt 2004 (CEST)
Wie ich schon schrieb, finde ich es schwierig zu entscheiden, welche Band wichtig ist und welche nicht, z.B. bei Sido oder Kinderzimmer Productions - kommt halt sehr auf die Maßstäbe an. Außerdem halte ich persönlich auch eine simple Liste mit roten Links schon für informativ: Dann weiß ich z.B. wonach ich googeln könnte, wenn ich mal etwas finnischen Hiphop hören möchte.
Aber da scheint ja die Liste der Hip-Hop-Musiker die besten Lösung zu sein. --Jorges (?) 18:51, 13. Okt 2004 (CEST)
Hi,

bin deiner meinung, es gibt nur ne handvoll namen die was in der szene bewirkt haben. nicht jeder interpret ist sofort wichtig für die Kultur...hmm, ich mach nen kleinen Anfang

  • Zulu Nation (hip hop)
  • Kool Herc (DJ)
  • Rock Steady Crew (b-Boys)
  • Taki 183 (writer)
  • Battle Squad (b-boys)
  • Advance Chemistry (mcs)
och da sind doch noch paar mehr, aber die bekomme ich jeztt nicht zusammen um 2:20 uhr -.-'

vielleicht hilft mir jemand dabei... Kid

Hip Hop (Musik), 2. Oktober (aus Wikipedia:Review)

Ich wüßte gerne, wie es dieser Artikel in die Reihe der exzellenten schaffen konnte. Er besteht zu 2/3 aus einer überlangen Liste mit "wichtigen Hip-Hop-Gruppen/MCs", der eigentliche Inhalt ist völlig unzureichend. Es wird lediglich eine auf die USA reduzierte Geschichte des Hip Hops erzählt, die viele schwammige Aussagen enthält und dank zahlloser Anglizismen, die nicht im Text erklärt werden, den Oma-Test kaum bestehen dürfte. Der internationale Hip Hop wird nur ansatzweise erwähnt, ich erfahre beispielsweise, daß der französische Hip Hop "eine lange Tradition hat", was dies genau bedeutet, verschweigt der Artikel. Hauptkritikpunkt: Über die musikalische Gestaltung, die man aufgrund des Artikelnamens in besonders ausführlicher Form erwartet, erfährt man so gut wie gar nichts. -- Manu 15:20, 2. Okt 2004 (CEST)

Die Kritik ist offensichtlich berechtigt, die Listenhaftigkeit hätte dem Artikel nach aktuellen Bewertungsmaßstäben ebenso das Genick gebrochen wie die verschmälerte Internationalität. Ich wüßte gerne, wie es dieser Artikel in die Reihe der exzellenten schaffen konnte: Zum Zeitpunkt der Wahl im Saptember 2003 wurde er den Maßstäben offensichtlich gerecht. Grüße, -- Necrophorus 15:36, 2. Okt 2004 (CEST)
Hmm, als damaliger Hauptautor ein paar Worte zu den Kritikpunkten:
  1. Die Listen sind ein echtes Krebsgeschwür, das allmählich gewuchert ist. Ursprünglich sollten (man kann es an der Überschrift noch erkennen) dort nur ein paar wichtige Interpreten eingetragen sein, die das Genre definierten oder prägten. Durch Fans, die ihre Lieblingsband da vermissen und sie dann eintragen oder (was ich im Schweiz-Abschnitt vermute) den Eintragungen irgendwelcher Hobbykellerbands, entstand diese Pest, da steht ein Großreinemachen an, d'accord.
  2. Eine Geschichte des HipHop als musikalisches Phänomen ist m.E. selbstverständlich auf die USA beschränkt, denn nur dort entstanden wichtige Stile und bewegte sich das Genre. Wie ich in der Diskussion zum Artikel mal gesagt habe "der einzige hiphop, der wirklich weltweit durchdringt, ist der amerikanische." Er gibt die Standards, die Trends, die Techniken vor, der globale Rest nuanciert höchstens. Also, was soll man da großartig erzählen (eine Konkretisierung und Ergänzung des vorhandenen Materials aber wäre in der Tat wichtig).
  3. Anglizismen vermeiden in einem Artikel über HipHop ? Wie soll das gehen ? Soviel wie möglich ist verlinkt, einiges ist erklärt, manches aber muß man als Quasifachsprache voraussetzen dürfen, das tut jeder vernünftige Mathematik-, Geschichts- oder Biologieartikel desgleichen.
  4. Zum Thema "musikalische Gestaltung": da gibt es tatsächlich Defizite, die würde ich zwar gern beheben, aber mir fehlt das musikalische Wissen dazu, ich bitte dabei um Hilfe.
  5. Welche Aussagen "schwammig" sind, bitte ich näher zu bezeichnen.

denisoliver 13:08, 4. Okt 2004 (CEST)

Hallo ? denisoliver 12:45, 10. Okt 2004 (CEST)
So, jetzt habe ich die Listen in einem letzten Schwung noch mal gekürzt, den Absatz über Internationales verknappt und präzisiert. Wer noch was hat, soll sich bitte auch beteiligen. denisoliver 16:33, 11. Okt 2004 (CEST)
Beteiligen ist extrem schwierig, wenn man, wie ich, Musik lieber hört als über sie zu schreiben. Die Kürzung der Listen finde ic scon ziemlich gut, allerdings fragt man sich zwangsläufig, ab wann ist eine HIP-HOP-Band nach der Liste wichtig. Warum ist bei USA etwa Missy Elliott da nicht drin oder bei Deutschland nicht einer aus der Frankfurter Moses P-Clique. Auch mag es tatsächlich so sein, daß der US-HIPHOP markt- und Innovationsführend ist, die deutsche, französische und eglische HipHop-Szene hätte aber IMHO doch etwas mehr verdient (wahrscheinlich besser als eigene Artikel). Was mir noch etwas fehlt: Wie ist es mit dem Einfluß des HipHop auf andere Musikrichtungen. Mit RUN DMC wird zwar einmal der Crossover erwähnt, nicht aber, dass sich der HipHop und Rap als Element über den Crossover auch Eingang in den Heavy Metal (Nu Metal, Judgement Night) verschafft hat. Selbst bei UB40 (Red Red Wine), Modern Talking (mit deren Revival) und im Techno / Dance-Berich wurde mit HipHop-Elementen exprimentiert. War jetzt ein Brainstorm, eigentlich habe ich keine Ahnung davon. Vielleicht ist ja ein brauchbarer Gedankengang dabei. Liebe Grüße, -- Necrophorus 16:52, 11. Okt 2004 (CEST)
danke necrophorus. auch konkrete kritik und ideen sind beteiligung :) . missy elliott habe ich seinerzeit nicht mit reingenommen, weil das eigentlich nach meinem dafürhalten eher r'n'b ist und moses p (bzw. rhp) ist in der liste nachgetragen, im text stand er ja schon. mir geht es bei dem ganzen internationalen kram übrigens nicht um markt oder innovation, sondern stilprägende wirksamkeit. solang "hip hop" als genre komplett in den usa definiert wird, hat der internationale hip hop nur einen absatz verdient. im heimatland des hiphop ist selbst der beste "ausländer" nicht in der lage irgendwas auszurichten. kürzlich hat ja "The RZA" vom wu-tang-clan, einer der besten produzenten überhaupt, eine ganze compilation der besten hiphopper aus ganz europa produziert. die ist in den usa nicht mal erschienen, was soll da alles gerade vom internationalen hiphop. separate artikel für diese eigenen szenen ? das finde ich gut. aber die werde ich nicht schreiben ... sorry. denisoliver 19:27, 12. Okt 2004 (CEST)

So nach dem lesen. Die Liste sollte man vielleicht in einen eigenen Listen-Artikel auslagern - du haben es so an sich zu wuchern und viele der Bands sind ja eh schon im Artikel erwähnt. Europa: sollte mE noch was dazu, irgendwie halte ich es nicht für zufall, dass der "typischer Charts-Rapper" aus den USA ein Goldkettenträgender Gangster ist und in Deutschland ein Soziologiestudent im Dritten Semester. Kultur ist ja eh nie eine 1:1-Übernahme und der Weg von South Central nach Eimsbüttel wäre sicher ne Überlegung wert. Was auch noch rein könnte: das Thema Charts und Street Credibility (ich erinnere nur an meinen Liebling Vanilla Ice), Einfluss auf andere Musikrichtungen (selbst DJ Bobo macht sowas ähnliches wie rappen) und ganz wichtig: Musikvideos. Die erste Musikrichtung die mit MTV groß geworden ist. -- southpark 20:54, 11. Okt 2004 (CEST)

southpark, das auslagern der listen ist eine gute idee, das werde ich machen, möge sie wuchern. zu den euro-hiphoppern siehe bitte oben meine antwort an necrophorus. denisoliver 19:27, 12. Okt 2004 (CEST)

Nur mal zur Info en:Hip hop music steht auch gerade auf deren Kandidatenliste und muss sich mit demselben Vorwurf rumschlagen. Ich zititere:

  • Object. Far from complete. The article stops at the early 1990s and, as others have indicated, the "international spread" part is horrible. In addition, the article should be written from an international standpoint. Hip-hop certainly originates in the US, but it is more international now. A list of non-existing articles on "national scenes" is also quite useless. Jeronimo 07:02, 19 Oct 2004 (UTC)
    • I would like to point out that heavy metal music never leaves the US and UK, punk rock does so only in a brief reference to Poland and jazz has a paragraph on Latin jazz and a few references to European jazzmen. All three are featured in spite of not being remotely internationalized. Tuf-Kat 10:30, Oct 19, 2004 (UTC)
      • Two things: 1) The fact that other articles "got away with it" doesn't mean all other articles can. 2) I think (but I'm not sure) that the articles you mention are from the "Brilliant prose" period, and have never been reviewed like the current featured articles. Perhaps this is a reason to re-examine them? Jeronimo 11:28, 19 Oct 2004 (UTC)
        • Perhaps, but my point was that the reason the poor quality of that section got attention is because it existed. It is far more comprehensive and fair-minded than any other source on the Internet, especially in its international coverage. Tuf-Kat 21:59, Oct 19, 2004 (UTC)

Doppeleintrag mit Rap

Sowohl unter Hip Hop (Musik) und unter Rap findet man mittlerweile ausführlich die Geschichte des Musikstils in zwei Versionen, hier machen sich also zwei Schreibergruppen umsonst Mühe. Zwei Vorschläge:

1) Den Artikel Rap auf die Technik des Sprechgesangs begrenzen, den Musikstil in Hip Hop (Musik)

2) Hip Hop (Musik) löschen und den gesamten Inhalt in Rap verschieben. Das hat allerdings den Nachteil dass man Artikel wie Deutscher Hip-Hop umbenennen müsste.

--Cordobes 01:04, 27. Nov 2004 (CET)

siehe auch: Diskussion:Rap#Doppeleintrag mit Hip Hop (Musik) und die dortige Abstimmung bis zum 11.12.

Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel

Hip Hop (Musik), 8. November

Der Artikel ist bereits exzellent und war über einen Monat in der Wartung. Er erzählt lediglich 35 Jahre Hip-Hop-Geschichte, verliert aber nach wie vor kein Wort über das, was vom Lemma versprochen wird: Die Musik. -- Manu 17:40, 8. Nov 2004 (CET)

als mitautor kein votum, aber eine anmerkung zum beklagten fehlen der musik: details finden sich in den unabhängigen, da ausgelagerten artikeln Rap, Toasting, Samplen, Scratchen, Beatmatching, Beatjuggling, Backspinning, Turntablism und DJing. ist redundanz erwünscht ... Denisoliver 18:05, 8. Nov 2004 (CET)
Das Problem, das dieser Artikel mit sich herumschleppt ist das "Eulen nach Athen"-Syndrom. Der Eingeweihte versteth alles und "weiss", um was es geht. Der interessierte Außenstehende (ich bin vielleicht der Prototyp) fühlt sich "erschlagen" von Dutzenden "Fach"ausdrücken, die dem armen Möchte-verstehenden nicht weiterhelfen: "hochpolitischen Texte": Was bitte sehr, sind hochpolitische Texte? Könnten einige Zitate dem im Artikel Umherirrenden nicht etwas Trost spenden? Ich verstehe sehr wohl, dass "Fans" ihr Interessengebiet schwer "herüberbringen" können, weil sie sich in der Regel gar nicht in die "Anderen" hineinversetzen können oder sogar wollen. Das ist aber in diesem Fall unbedingt erforderlich! Also, bitte, als "Informationsbeitrag" sollten besonders die "Anderen" angesprochen werden. Noch so nebenbei; Sätze wie "Wer sich aber näher mit Hip-Hop-Musik beschäftigt, merkt schnell, dass es weitere Elemente gibt,..." wirken in einem "Enzyklopädieprokekt" fremd. --Cornischong 14:38, 10. Nov 2004 (CET)
  • contra nicht dass dies der erste artikel ganz ohne abstimmung wird. eigentlich ein schöner artikel aber wirklich sehr sehr wenig über die musik und auch beim internationalen teil waren wir ja schon öfters am diskutieren: bisher sieht es immer noch eher so aus als würden die US-formen im ausland 1:1 und nur etwas später übernommen, und da würde ich doch widersprechen. -- southpark 23:07, 20. Nov 2004 (CET)
  • CONTRA: --Cornischong 13:52, 22. Nov 2004 (CET)
  • neutral: Die Geschichte finde ich sehr interessant und auch gut geschrieben, aber der Punkt, dass die eigentliche Musik etwas kurz kommt, ist nicht von der Hand zu weisen. Es ist zwar richtig, dass es Links auf weiterführende Artikel gibt, aber ich würde wahrscheinlich nicht jeden Einzelnen davon anklicken (und dann durchlesen) wollen, um mehr zum Thema dieses Artikels zu erfahren. Ich fände es schade, wenn er aus den Exzellenten genommen werden muss, zumal vermutlich nicht sehr viele Änderungen vorgenommen werden müssten - je ein bis zwei Sätze zu den angesprochenen Stilen/Techniken, so dass man nicht schon die Definition jeweils nachschlagen muss, würde mir wahrscheinlich für ein pro schon reichen. --mmr 02:14, 25. Nov 2004 (CET)
  • Dagegen: Der Doppeleintrag-Baustein hat nicht Unrecht, die Abgrenzung zum Artikel Rap erfolgt nicht ausreichend. Tatsächlich würde man sich auch ein paar Worte zur Musik wünschen, so könnte man schreiben, was markante Merkmale der Hip-Hop-Musik sind. Zudem fehlen mir Einflüsse auf neuere Musikrichtungen, wie Trip-Hop. -- Dishayloo [ +] 14:35, 28. Nov 2004 (CET)

Löschdiskusion

Es gibt einen neuen Artikel Hip Hop Geschichte, der leider eine Doppelarbeit darstellt. Dennoch sind interesannte und neue Teile dabei. Vielleicht kann jemand von hier damit etwas anfangen? --Zahnstein 07:50, 6. Apr 2005 (CEST)

Reggea

Ist nicht eindeutig der Reggea auch eine der Wurzeln, der gneausowichtig wie Soul ist? denn das Toasten, spaeter das Rappen kommt doch aus dieser Musikrichtung!--Ernesto 15:40, 15. Jun 2005 (CEST)

belohnung!

sollte der hauptartikel Hip Hop (Musik) exzellent geschmiedet werden, dann gibt es von mir ein paket aus den CD-singles Wu-Tang Clan "Gravel Pit", Beginner "Fäule", Fu-Schnickens "True Fuschnik", Beastie Boys "Intergalactic" plus den alben Method Man "Tical 2000 - Judgement Day" und Busta Rhymes "Anarchy" und der vinylmaxi Afu-Ra - "Whirlwind thru Cities". nochmal: das paket gibt es nur für den exzellenten (nicht "nur" lesenswerten!) hauptartikel. wer zuerst kommt, mahlt zuerst. alle tonträger sind gebraucht, aber sehr gut erhalten. nähere infos: Wikipedia:Auftragsarbeiten Denisoliver 12:42, 26. Jul 2005 (CEST)

schreibweise hiphop

Sollte man nicht konsequent eine Schreibweise im ganzen Artikel benutzen? Also Hiphop, Hip Hop oder Hip-Hop? Ich persönlich fände ja Hiphop am Besten, ganz ohne Begründung ;) --217.8.62.95

du hast recht - zumindet im artikel sollte man eine einheitliche schreibweise verwenden. ich selbst tu mich da aber etwas schwer, da ich grundlegend "Hip Hop" bevorzuge, doch der duden nur die beiden möglichkeiten "Hip-Hop" und "Hiphop" zulässt. ich hab' erstmal nur die durchkopplungen korrigiert und die "HipHop"-variante, welche ja vollkommen aus der reihe springt, entfernt. --Kristjan' 17:38:36, 13. Aug 2005 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

HipHop-Musik hat ihre Wurzeln in der schwarzen Funk- und Soul-Musik. Der Rap (Sprechgesang), der aus der jamaikanischen Tradition des Toasting entstand, das Samplen und das Scratchen sind weitere Merkmale dieser aus den schwarzen Ghettos der USA stammenden Musik

  • Pro - war sogar mal exzellent -- Achim Raschka 12:08, 13. Aug 2005 (CEST)
  • contra - über die musik selbst kommt nix vor. das ist bisher nur geschichte. Denisoliver 02:15, 15. Aug 2005 (CEST)
  • contra - weil der Artikel nur die Geschichte des Musikstils und keine Beschreibung der Musik selbst bietet. Ausserdem sprachlich teils nicht ganz rund. Cordobes 00:57, 17. Aug 2005 (CEST)
  • Kontra ich kann mich auch noch nicht ganz anfreunden mit dem Artikel. Vermisse eine ausführlichere Beschreibung der Musik. --Atamari … 01:03, 18. Aug 2005 (CEST)

Anzahl externer Verweise

In der deutschen Wikipedia gilt doch die Fünf-Links-Regel (vgl. Wikipedia:Weblinks). In diesem Artikel sind jedoch elf externe Links angegeben, die hauptsächlich zu privaten Communities führen und keine artikelrelevanten Informationen enthalten. Ich kenne mich mit dieser (*räusper*) Musik nicht besonders aus, jemand anderes sollte das mal überarbeiten. --Schandolf 16:40, 11. Sep 2005 (CEST)

die fünf weblinks sind eine richtlinie, also in manchen artikel sind duchaus auch mehr gerechtfertigt. ich stimme dir aber in dem fall zu, hab die weblinks mal auf fünf beschränkt (wobei man bei den übriggebliebenen sicher auch noch einige entfernen könnte, wollte nur keinen vollkommenen kahlschlag machen) - bitte nicht als entgültige lösung ansehen, ehr als diskussionsanregung. --Kristjan' 16:09:16, 12. Sep 2005 (CEST)
Soooo also, betrachten wir, was waer den angebracht?
  • Ein "Magazin" mit Nachrichten ect.
  • Eine Community
  • Eine Online Battle Page
Das sind die, die mir so spontan einfallen ich wuerde sagen was wir brauchen sind auf alle faell
MZEE.com //denn die ist in Deutschland masgeblich...
Als Battleplatform schlage ich HipHop-Battles.com, nicht weil es besser ist als z.b. die RBA sondern einfach aus dem Grund, dass HHB international ist... die RBA meines Wissens eben nicht...
Als Community und Magazin kann ich Hiphop-Pott.de emfpehlen, die Community ist zwar "klein" aber dafuer gibt es da jede Menge News ect. und einen Newsletter, der ein paar Tausend abonenten hat...--Ernesto 19:28, 13. Sep 2005 (CEST)
also links zu battle-seiten halte ich nicht für nötig, die kann man auch unter Battle-Rap anbringen.
ich habe den letztlich hinzugefügten link "www.rare-squad.de deutsche Hip-Hop-Seite" eben entfernt, da die webpräsenz nach meiner einschätzung zu wenig weiterführende informationen bietet. --Kristjan' 10:00, 18. Sep 2005 (CEST)

das erste Doppel-Album der Rapgeschichte

hier wird TuPac's "All Eyez On Me" angeführt. Ich hatte mal ein Doppel-Vinyl von 1987: Boogie Down Productions "Man & His Music" (nach dem Tod Scott LaRock's erschienen). --217.84.152.225 20:40, 6. Feb 2006 (CET)

ich bin auch dafür, dass das online-magazin hiphop-pott.de zu den web-links genommen wird. täglich werden neue news auf die seite geladen, die rund um hiphop als solches gehen. desweiteres gibt es eine menge interviews und reviews mit nationalen und internationalen rappern.

(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 195.93.60.39 (Diskussion • Beiträge) {{{2}}})

Weblinks

(siehe WP:WEB) Keine Links auf Newsgroups und Online-Foren, Keine Links auf Seiten mit ständig wechselnden Inhalten. Bitte Links einfügen, die das Thema erklären, nicht Links, die das Wort irgendwo enthalten. Wikipedia ist eine Enzyklopädie, keine Linksammlung.

Außerdem bitte Formales beachten: Links direkt auf den Ort, an dem der leser die Information findet, nicht auf eine Startseite. Erklärung zum Link, und keine URL im Volltext. --Nerdi ?! 20:25, 12. Mai 2006 (CEST)


Leider hält sich wohl Niemand daran! Wohh, Germanrhymes usw. haben in der Linkliste genauso wenig zu suchen wie die Literaturtipp Seite. Wichtige Seiten wie HipHopDirectory.de oder Rap.de fehlen komplett!

Mein Vorschlag für eine Liste mit wirklich relevanten Links:

Fehlen Wichtiger Interpreten

Ich würde mal sagen, dass hier ein paar wichtige Interpreten fehlen, wie z.B.: DMX,Ludacris,Lil Jon,Fat Joe etc. Gruß--Pes 14:10, 24. Mai 2006 (CEST)

Fehlt leider noch einiges im Artikel, sollte mal überarbeitet werden. --Partaner Time 11:28, 6. Jul 2006 (CEST)

Ich würde mal sagen, dass die genannten ganz sicher nicht fehlen. Was aber fehlt - ist eine Erklärung über neue Strömungen im HipHop (underground: kool keith, del tha funky homosapien, THE PHARCYDE!) - die Entstehung des HipHop in New York

Was total unwichtig ist, ist dieser Hype um East- vs. Westcoast! Das ist für das Verständnis von HipHop absolut unwichtig, weils eine DailySoap durch die Medien/Plattenlabel für den Mainstream war. Sozusagen reiner Kommerz.

Zu der Entwicklung in den 90er Jahren gehört noch, dass HipHop seit den 90ern eine der wichtigsten Sparten der POPwirtschaft geworden ist!

ich scheiß auf euren "Peace"

Internationaler Hip Hop

Hallo! Ich habe mir mal erlaubt, den Abschnitt zum Internationalen HipHop etwas zu ordnen. Insbesondere habe ich einen Teil zum deutschen Hip Hop entfernt, der schon identisch im Artikel Deutscher Hip-Hop steht. Ausserdem ist mir dieser Satz des RZA immer noch ein Dorn im Auge, deswegen habe ich ihn etwas verändert. Ich würde ihn aber eigentlich ganz rausstreichen.
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 200.82.33.215 04:01, 04:05, 18. Nov. 2004 (CET) Nachtrag 2007-03-05 16:17 ←

"sub-stilrichtungen"

kann irgendwer mal die diversen sub-stile des hip-hop einfügen? mir fallen spontan g-funk, gangstarap, conscousrap, booty/miami-bass, crunk, eastcoast und westcoast ein..
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 84.60.183.89 16:06, 6. Mär. 2006 (CET) Nachtrag 2007-03-05 16:07 ←

Fehler auf der Seite

2Pac hat nicht das erste Doppelalbum heraus gebracht. Die 2 Live Crew hat bereits mit "As Nasty As They Wanna Be" 1989 ein Doppelalbum rausgebracht, dass sich übrigens mehr als 3 Millionen mal allein in den USA verkauft hat (damals sehr viel für eine Scheibe die eigentlich nicht für den Mainstream gedacht war). Ausserdem hat diese Scheibe einen riesigen Skandal, inklusive Rechtsstreit um die Redefreiheit (first Amendment der US-Verfassung), ausgelöst. Der Verkauf wurde in mehreren Bundesstaaten zeitweise verboten. Es kam auch zu mehreren Verhaftungen sowohl von Ladenbesitzern als auch von Gruppenmitgliedern. Ich schreibe das grade aus dem Gedächtnis und habe daher keinerlei Quellen zur verfügung. Dieses Ereignis sollte aber denke ich nicht übergangen werden. Damals hat es jedenfalls alles, inkl. Kontroversen über NWA und Public Enemy, in den Schatten gestellt. Die rechtlichen Auswirkungen sind ausserdem eines der wesentlichen Ereignisse der Musikgeschichte schlechthin, nicht nur für den Rap. Also bitte bei gelegenheit Einfügen, falls jemand brauchbare Quellen hat.

Ansonsten bin ich, wie offenbar mehrere Leute hier, nicht der Meinung, dass in einen Artikel über HipHop/Rap der Name jedes X-beliebigen Rappers, der mal ein oder zwei erfolgreichere Jahre auf MTV hatte, rein gehört. Leute wie DMX und ich denke auch Ludacris sind z.B. eigentlich extrem unwichtig für die Entwicklung der Szene gewesen.
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 217.235.224.197 22:49 bis 23:08, 11. Sep. 2006 (CEST) Nachtrag 2007-03-05 16:07 ←

Intention der Rapper

Ich hab da mal ne Frage :

Warum steht auf der Seite so wenig über die Beweggründe der Rapper? (sprich: warum rappen die eigentlich? Was wollen die Rapper uns damit sagen? und was wollen sie zum Ausdruck bringen?) Ich finde man sollte da noch etwas hinzufügen, weil es aus meiner Sicht für Leute die sich nicht für Rap interessieren sehr schwierig ist, sich vorzustellen, warum sich jemand ein Stift und einen Textblock nimmt und anfängt Rhyms oder Hooks aufzuschreiben.

Ich würd mich freuen wenn dieser Beitrag ernst(!!!) genommen wird. November 2006
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von JulezRulez 15:38, 20. Nov. 2006 (CET) Nachtrag 2007-03-12 14:16 ←

Naja, "echter" Oldschool-HipHop ist bzw. war politisch. Würde vorschlagen Du schaust mal in der Literatur ... Dennis.noll.ks 19:33, 4. Mär. 2007 (CET)

babylon?

hi!

ich bin auf die seite gekommen in der hoffnung, infos über den audruck "babylon" bzw. "babylonier" zu bekommen, der in hip hop liedern häufiger vorkommt (spontan fallen mir gerade jan delay (ok eigentlich reggae) und denyo ein). er scheint ein gewisses feindbild (?) zu repräsentieren. kann mich ein hip hop insider aufklären? danke!

gruss

r
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Hey, da guck doch mal über Babylon allgemein! Das hat was mit Feindbildern zu tun, aber vor allem denke ich ist es einfach vom Reggea übernommen... Dennis.noll.ks 19:32, 4. Mär. 2007 (CET)

Babylon kommt aus dem jamaikanischen Englisch (Patois) und steht für die korrupte Welt, hat aber meiner Meinung nach nichts mit Hip Hop zu tun, höchstens mit Reggae. Dennis.noll.ks 19:32, 4. Mär. 2007 (CET)

Naja es kommt nicht aus dem Patois, sondern aus der Bibel bzw. siehe Babylon !!

Dennis.noll.ks 19:32, 4. Mär. 2007 (CET) --fourfingers 02:13, 13. Aug 2004

Hat wirklich nichts mit Hiphop zu tun. Reggae und Dancehall. --Gast 22:55, 2.7.2006
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von Wikibrösel 21:55, 2. Jul. 2006 (CEST) Nachtrag 2007-03-12 14:16 ←

Warum kommt es dann in "Weck mich auf" von Samy Deluxe vor?
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 194.95.177.102 12:19, 12. Mär. 2007 (CET) Nachtrag 2007-03-12 14:16 ←

Der Begriff "Babylon" als Synonym für Blasphemie,Geldgier,Dekadenz,Verfall der ethischen Grundwerte etc. stammt aus dem Alten Testament und ist universell verwendbar.Die Rastafari haben ihn genau daher übernommen.Mit HipHop oder Reggae hat dies grundsätzlich nichts zu tun, in der Tat.--1969 17:33, 24. Sep 2006 (CEST)

Bushido

Bushido ist der erfogreicheste Rapper in Deutschland. Bisher ist er mit den Alben Staatsfeind NR.1, Vom Bordstein bis zur Skyline,Electro Ghetto,Vendetta und mit seiner Live DVD Staatsfeind NR. 1 Gold gegangen. Er ist der Boss von Ersguterjunge. Und bei ihm unteranderm unter Vertrag sind Chakuza,SAAD, Eko Fresh und Nyze.
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 77.178.62.179 17:48, 26. Mär. 2007 (CEST) Nachtrag 2007-03-26 20:07 ←
In Diskussionen bitte die eigenen Beiträge immer mit --~~~~ (Strich-Strich-Tilde-Tilde-Tilde-Tilde) signieren.

Ja und? Am Anfang dieser Seite steht „Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel Hip-Hop (Musik) zu besprechen. Allgemeine Fragen oder eigene Meinungen und Betrachtungen zu diesem Thema gehören nicht hierher“. Was ist daran unverständlich? -- ParaDox 20:07, 26. Mär. 2007 (CEST)

Hip Hop International

Bei der Aufzählung wurde der immer einflussreicher werdende arabische Hip Hop vergessen, auch wenn es zu diesem noch keinen eigenen Artikel ( Arabischer Hip Hop ) gibt. Die englischsprachige Wikipedia hat hierauf schon reagiert [1].
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 134.155.99.41 14:01, 28. Mär. 2007 (CEST) Nachtrag 2007-03-28 14:09 ← ← In Diskussionen bitte die eigenen Beiträge immer mit --~~~~ (Strich-Strich-Tilde-Tilde-Tilde-Tilde) signieren. ←


==> Ich habe eben den Artikel Arabischer Hip Hop geschrieben, wäre schon wenn ein entsprechender Link im Artikel einen dauerhaften Platz finden würde. --Philippe1987 15:47, 20. Apr. 2007 (CEST)

Es ist mehr eine Frage als ein Diskussions - Vorschlag. Kann mir einer sagen was ein(e) [SEIFER] ist? Mucho Danke

Der Begriff wird im sowohl im deutsch- als ich im englischsprachigem Hip Hop / Rapp benützt. Und ich komm nicht dahinter was er bedeutet.


du meinst vermutlich "cypher". ich wbin mir nicht so ganz sicher was es ist, aber es scheint eine ortsbezeichnung zu sein. ein club, z.b.?

ich hoffe das hilft dir weiter, mit der richtigen schreibweise cypher sollte es auch möglich sein sich da was zu ergoogeln ;-) Dalmas 14:13, 9. Mai 2007 (CEST)

Bushido

Bushido ist der erfogreicheste Rapper in Deutschland. Bisher ist er mit den Alben Staatsfeind NR.1, Vom Bordstein bis zur Skyline,Electro Ghetto,Vendetta und mit seiner Live DVD Staatsfeind NR. 1 Gold gegangen. Er ist der Boss von Ersguterjunge. Und bei ihm unteranderm unter Vertrag sind Chakuza,SAAD, Eko Fresh und Nyze.
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 77.178.62.179 17:48, 26. Mär. 2007 (CEST) Nachtrag 2007-03-26 20:07 ←
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Hip Hop International

Bei der Aufzählung wurde der immer einflussreicher werdende arabische Hip Hop vergessen, auch wenn es zu diesem noch keinen eigenen Artikel ( Arabischer Hip Hop ) gibt. Die englischsprachige Wikipedia hat hierauf schon reagiert [2].
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 134.155.99.41 14:01, 28. Mär. 2007 (CEST) Nachtrag 2007-03-28 14:09 ← ← In Diskussionen bitte die eigenen Beiträge immer mit --~~~~ (Strich-Strich-Tilde-Tilde-Tilde-Tilde) signieren. ←


==> Ich habe eben den Artikel Arabischer Hip Hop geschrieben, wäre schon wenn ein entsprechender Link im Artikel einen dauerhaften Platz finden würde. --Philippe1987 15:47, 20. Apr. 2007 (CEST)

Es ist mehr eine Frage als ein Diskussions - Vorschlag. Kann mir einer sagen was ein(e) [SEIFER] ist? Mucho Danke

Der Begriff wird im sowohl im deutsch- als ich im englischsprachigem Hip Hop / Rapp benützt. Und ich komm nicht dahinter was er bedeutet.

Voll konkret Alter, du meinst wohl ne "cypher" im Sinne von freestyle cypher. Cypher ist engl. und bedeutet "null" bzw. "ziffer" in der wortwörtlichen Übersetzung. Im deutschen HipHop/ Ghetto Slang soviel wie "'ne freestyle nummer". Vom Ablauf musst du dir das ungefähr so vorstellen: In Amiland stehen meist mehr als drei Leute um brennende Mülltone und improvisieren ein paar Verse, wobei jeder mal an die Reihe kommt. In Deutschland ist das wohl dann eher so man trifft sich einmal die Woche im Jugendzentrum und hat nen Mic und steht im Kreis und reimt auch ein bisschen vor sich hin.
Wenn also einer Anfängt mit 2-3 Reimen, dann kommt der nächste bis alle mal dran waren, oder eher im HipHop Slang, die ganze "Posse" mal dran war. Hoffe, das hilft. --Stephkoch ‣ ≡ ‣ ± 00:35, 23. Jun. 2007 (CEST)

Abstimmung, den Lemmatitel betreffend

Als Musikinteressierter und -bewanderter beantrage ich die Entfernung des Zusatzes "Musik", da Hip-Hop gegen die Wikipedia-Definition von Musik verstößt - ich zitiere:

Aus der Historie kennt man die Organisation durch Rhythmus, Melodie (die Abfolge verschiedener Tonhöhen), Harmonie (die Gleichzeitigkeit bestimmter Tonhöhen) und Dynamik (die Abfolge der Lautstärke).

- und folglich den Sinn der Wikipedia durch Widerspruch gegenüber anderen Artikeln ad absurdum führt. -- Tuxman 22:15, 30. Sep. 2007 (CEST)

"KENNT" man. 84.143.115.202 13:52, 3. Okt. 2007 (CEST)

Vielleicht könnte man erwähnen,

dass Miles Davis im Hiphop eine der zukuntsweisendsten Musikrichtungen sah und sogar ein eigenes Hiphop-Album aufnahm. 84.143.115.202 13:49, 3. Okt. 2007 (CEST)

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