Diskussion:Homöomorphismus

Wortbedeutung

"Kaffeetasse und ein Donut – topologisch betrachtet dasselbe" sollte wohl eher "topologisch betrachtet das gleiche" heißen. (nicht signierter Beitrag von 88.72.126.89 (Diskussion | Beiträge) 01:38, 25. Jul 2009 (CEST))

Begriff

Woher kommt der Name Homöomorphismus? --Xlae 01:34, 11. Jul. 2008 (CEST)

Stetigkeit als algebraische Relation

Ich frage mich gerade, ob der Begriff der stetigen Funktion auch in einer allgemeinen Algebra definiert werden kann. Ich suche also eine Verknüpfung L (die durchaus auch unendlich viele Argumente haben kann), so dass eine Funktion f von der allgemeinen Algebra A in die allgemeine Algebra B genau dann stetig ist, wenn sie ein Homomorphismus bzgl. der Verknüpfung L ist.

Mit der Folgenstetigkeit sollte das gelingen: f ist folgenstetig, wenn für alle konvergenten Folgen Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle (a_n)} und deren Grenzwert a gilt, dass Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f(a_n)} gegen Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f(a)} konvergiert. Ich könnte jetzt also die Verknüpfung L mit den Argumenten Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_n} so setzen, dass Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \mathrm{L}(a_1, a_2, ...) = a} ist, und also f als Homormorphismus die Eigenschaft Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f(\mathrm{L}(a_1, a_2, ...)) = \mathrm{L}(f(a_1), f(a_2), ....)} haben muss. Das verbleibende Problem ist noch, dass die Verknüpfung L ja eigentlich für beliebige Folgen definiert sein müsste. Da aber für nichtkonvergente Folgen nichts gefordert wird, kann man ja L so definieren, dass die Homomorphismuseigenschaft dann automatisch erfüllt ist, also: Ist Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle (a_n)} nicht konvergent, dann ist Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle \mathrm {L} (a_{n})=a_{1}} .

Damit sollte der Begriff der folgenstetigen Funktion durch einen Homomorphismusbegriff ausgedrückt sein.

So, warum mach ich das überhaupt? "Ein Isomorphismus ist ein bijektiver Homomorphismus, dessen Umkehrfunktion ebenfalls ein Homomorphismus ist." Wenn ich diese Definition auf stetige Funktionen anwenden will, um den Homöomorphismus als Isomorphismus nach dieser Definition zu erhalten, muss ich erstmal einen Homomorphismenbegriff haben. Das geht kategoriell, indem man nur stetige Funktionen zu Morphismen erklärt, oder (hoffentlich) auch algebraisch über die oben dargestellte Verknüpfung, bzgl. der man Homomorphismen betrachten kann.

Was meint ihr dazu? (Auch wenn dieser Text sich weniger mit dem Inhalt als mit dem Thema des Artikels beschäftigt, denke ich, dass eine Darstellung meiner Überlegung vielleicht diesem oder einem thematisch verwandten Artikel zugute kommen könnte.) --SirJective 14:58, 28. Okt 2004 (CEST)

Leider klappt das auf allgemeinen Räumen mit der Folgenstetigkeit nicht so ganz. Es gibt Topologien, wo jede Folge gegen jeden Grenzwert konvergiert, daher ist die oben erwähnte Gleichung schwer zu formulieren.

Auch dann haben "algebraische" Homomorphismen die Eigenschaft, das die Umkehrfunktion eines bijektiven Homomorphismus automatisch ein Homomorphismus ist (oder doch nicht?). Für stetige Funktionen gibt es immer zahlreiche Gegenbeispiele. --maus 16:49, 16. Feb 2005 (CEST)

An Räume mit mehreren Grenzwerten pro Folge hatte ich nicht gedacht. Da müsste man sich wohl auf Hausdorff-Räume einschränken.

Ich kenne keine algebraische Struktur, von der ich weiß, dass die Umkehrung eines bijektiven Homomorphismus nicht notwendig wieder ein Homomorphismus ist. Da der Begriff der algebraischen Struktur aber recht allgemein ist, kann ich mir durchaus vorstellen, dass es auch algebraische Strukturen (im engeren Sinne, also nur mit endlichen Verknüpfungen) mit Gegenbeispielen gibt.

Ich danke dir für deine Antwort, maus. --SirJective 23:29, 16. Feb 2005 (CET)

Leider habe ich die stärkere Vermutung, um eine sinnvolle Folgenstetigkeit definieren zu können (also eine, die zur Stetigkeit äquivalent ist) muss Kompaktheit vorausgesetzt werden, was eine zu starke Bedingung an die Räume stellt. Spannender (und empfehlenswert) ist da eher die Arbeitsweise der algebraischen Topologie. --maus 10:26, 17. Feb 2005 (CEST)

Du hast anscheinend recht: Wenn ich zwei algebraische Strukturen A und B habe, und einen bijektiven Hom. h: A -> B, dann ist die Umkehrfunktion g := h^-1: B -> A ein Homomorphismus bzgl. den endlichen inneren Verknüpfungen (Notation wie in algebraische Struktur):

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f_A(g(y_1), ..., g(y_n)) =\;}

Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle f_{A}(x_{1},...,x_{n})=\;}

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle g(h(f_A(x_1, ..., x_n))) =\;}

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle g(f_B(h(x_1), ..., h(x_n))) =\;}

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle g(f_B(y_1, ..., y_n))\;}

Wenn ich hier richtig gerechnet habe, dann sollte man diesen Fakt noch in dem Artikel über algebraische Strukturen einbauen.

Irgendwas ist also bei meinem obigen Ansatz der Folgenstetigkeit anders. Vermutlich hängt es mit der willkürlichen Definition der "Verknüpfung" L im Fall einer nichtkonvergenten Folge zusammen: Offenbar erfüllt sie nicht die Bedingungen, die man an einen Grenzwert stellen würde, z.B. die Unabhängigkeit von endlichen Anfangsstücken. Da ich also nicht einmal Folgenstetigkeit ausdrücken kann, brauch ich mich mit diesem Ansatz gar nicht an die "richtige" Stetigkeit wagen.

Vom algebraischer Topologie wurde mir schon viel vorgeschwärmt, und ich werd mich damit auch irgendwann beschäftigen. :) --SirJective 11:14, 17. Feb 2005 (CET)

Anschauung: Zerschneiden

„Zerschneiden ist nur erlaubt, wenn man die Teile später genau an der Schnittfläche wieder zusammenfügt.“ Was bitte will mir dieser Satz sagen? Kann mir irgendwer einen Homöomorphismus nennen, der einen Gegenstand zerschneidet und dann wieder genau an den Schnittflächen zusammenfügt? --Rotkraut 22:44, 1. Sep. 2008 (CEST)

1. "Möbiusband" mit drei Halbdrehungen vs. übliches Möbiusband. 2. Der von der 90-Grad-Drehung auf Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \R^2} induzierte Homöomorphismus des Torus Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \R^2/\Z^2} .--80.136.132.175 12:03, 2. Sep. 2008 (CEST)

Zweidimensionaler Torus ? Häh ? Was bitte ist ein zweidimensionaler Torus, wenn es diese Mannigfaltigkeit nur in IR^3 gibt ? Und was haben Fahrradspeichen damit zu tun ? Was nützen Beispiele wenn sie nicht richtig angegeben werden ? -- Eulermatroid 13:22, 27. Feb. 2012 (CET)

"Homeomorphismus"?

In Google-Books findet sich kein einziges Buch, das "Homeomorphismus" verwendet. Die Websuche findet ganze zwei Nasen, die einmal das Wort so geschrieben haben. Ich denke, das ist ein normaler Rechtschreibfehler, keine alternative Schreibweise, oder irre ich mich da gewaltig? --Momotaro‖♨ 15:30, 7. Nov. 2013 (CET)

Mit ziemlicher Überraschung nehme ich das zurück; anscheinend war am 7. November mein Google kaputt … Es gibt doch einige Fundstellen, auch in Büchern. --Momotaro‖♨ 09:55, 14. Nov. 2013 (CET)

Auch wenn sich die Schreibung „Homeomorphismus“ selbst in Büchern findet, handelt es sich doch um einen Rechtschreibfehler, der auf den Einfluß des Englischen zurückzuführen ist. Im Duden beispielsweise findet sich nur die Schreibung „homöomorph“. Ich möchte deswegen vorschlagen, „fälschlicherweise auch Homeomorphismus“ zu schreiben. --Persikarbeto (Diskussion) 15:51, 3. Jun. 2015 (CEST)

Bin auch dafür, auch wenn es schon erstaunlich ist, in wievielen Büchern man diese Falschschreibung findet. Ich setze das dann so um.—Hoegiro (Diskussion) 21:57, 25. Mai 2021 (CEST)

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f} ist abgeschlossene Abbildung ist nicht äquivalent zu $f$ ist Homöomorphismus

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle f} ist genau dann abgeschlossen wenn das Bild aller abgeschlossenen Mengen wieder abgeschlossen ist. Die Funktion Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle g:\mathbb{R}\longrightarrow\mathbb{R},x\longrightarrow 0} ist abgeschlossen, denn Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \forall X\subset\mathbb{R}} mit Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle X\neq \{\}} gilt Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle g(X)=\{1\}} . (nicht signierter Beitrag von 88.67.167.202 (Diskussion) 17:54, 10. Aug. 2016 (CEST))

Im Artikel wird vorausgesetzt, dass $f$ bijektiv ist. Dein Beispiel ist nicht bijektiv. Ich mache die Löschung also rückgängig. -- HilberTraum (d, m) 18:44, 10. Aug. 2016 (CEST)

Verlinkung Offene Abbildung

Gibt es einen Grund, warum die Nennung der offenen Abbildung in der Definition auf den Abschnitt des Artikels Offene Menge verweist und nicht auf Offene Abbildung (auf die von erstem Artikel eh verwiesen wird)? (nicht signierter Beitrag von 2003:EE:6731:F000:C9B5:CF98:A58:8AB6 (Diskussion) 17:52, 18. Jul. 2020 (CEST))