Diskussion:Hunerkogel

@FkMohr: aus welcher Quelle beziehst du die Koordinaten für den Gipfel? Lt. GIS Stmk (Höhenlinien) (2685 m) ist der höchste Punkt genau auf der Bergstation (wie du auch im Seilbahnartikel ausgebessert hast). Das wären dann 47° 28′ 3″ N, 13° 37′ 34,3″ O47.46751213.626191 Google Earth zeigt jetzt auch keine steigende Flanke nach Osten. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:33, 25. Jan. 2019 (CET)

@Herzi Pinki: Vielen Dank für diese tolle Karte. Ich hatte verschiedene Karten (u. a. OSM, auf die sich Wikipedia überwiegend bezieht) angeschaut. Der ursprüngliche Gipfel lag wohl da, wo die Bergstation steht (Deine obige Position), wo man wunderbar ablesen kann, dass das Gelände bei 2683,7 m, die Objektoberkante bei 2703,2 m liegt, somit das Gebäude 19,5 m hoch ist. Daraus schließe ich, dass die zuvor angegebene Höhe der Bergstation mit 2700 m stimmte. Etwas weiter östlich befindet sich wohl der höchste Punkt, der vom ursprünglichen Berg übrig geblieben ist. Jedenfalls gibt es diese Markierung; ob die genau stimmt, weiß ich nicht. Nach dem digitalen Atlas lassen sich etwas südlich der Landesgrenze auch Punkte mit einer Geländehöhe von 2685,7 m finden, indessen etwas näher Richtung Skywalk. Also dürfte gelten: Die Bergstation liegt 2700 m hoch und der Berg hat eine natürliche Höhe von 2687 m (so schreibt es auch AMap, nur ohne genaue Position). So stand es auch vorher schon im Artikel. Nur sind beide nicht gleichzusetzen. Also sollte alles so bleiben wie vorher, nur der neue natürliche Gipfel liegt etwas östlich. Die Position habe ich mir nicht ausgedacht; wer es genauer weiß, könnte berichtigen. Schönes Wochenende --Friedo (Diskussion) 21:41, 25. Jan. 2019 (CET)

@FkMohr: OSM ist benutzerdefinierter Content (und beliebig falsch, so wie Wikipedia) Geonames ist derselbe benutzergenerierte Content. Welche Karten (verschiedene) hast du noch angeschaut? Im Zweifelsfall ist die amtliche Karte des Landes Steiermark, an der Grenze auch von Oberösterreich die entscheidende. Wo du die Höhen abliest, bitte mit passender Verlinkung. Die Höhe deines Hunerkogels auf OSM wird auf Gis Stmk nur mit 2640 angegeben, und hat keine umschließende Höhenlinie. Sie bitte vorsichtig im Gebirge, Höhenlinien sind eine wichtige Orientierungshilfe. Auf Amap hat der Hunerkogel die Koordinaten 47° 28′ 3″ N, 13° 37′ 34″ O47.467513.626111111111. Das sind die auf amap angegebenen Koordinaten und dieselben, die ich oben ermittelt habe. Außerdem ist das natürlich alles WP:OR. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 01:42, 26. Jan. 2019 (CET)

@Herzi Pinki: Leider ist die AMap nicht so genau, dass man diesen Punkt so angeben könnte. Bislang habe ich keinen anderen Punkt als den eingetragenen (sorry, beim Kopieren waren mir die 47° verloren gegangen, was Du berichtigt hast) finden können (z. B. unter Landscape, Outddors und auch AlpenvereinAktiv). Zudem zeigt ja der auch GeoHack-Link den Berg dort. Mir ist bewusst, dass das OSM ist; wenn man von einer anderen Position überzeugt ist, müsste man es auch dort ändern. --Friedo (Diskussion) 13:09, 26. Jan. 2019 (CET)

Die amap liefert für alle Namen auf der Karte sekundengenaue Koordinaten (details). Es ist eine Frage der richtigen Bedienung. Kannst du mir die Links auf Landscape und Outddors auch noch liefern? Habe keine Lust zu suchen. Du bist in der Pflicht, die Quellen zu liefern. AlpenvereinAktiv verwendet OSM, hat also die gleichen Fehler. Und zu verlangen, dass man die OSM-Koordinaten ändern muss, ist wohl ein Witz. Wir haben offizielle österreichische Karten. Das sollte auch für dich reichen. Außerdem liegt der Hunerkogel auf OSM am Hang, wie an den Höhenschichtslinien leicht zu sehen ist. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 16:46, 26. Jan. 2019 (CET)

Die Details von Amap geben zwar einen genauen Punkt, jedoch (leider) nicht die dazu passende Höhe. Der Punkt liegt nach den Höhenlinien ebenfalls am Hang. Es dürfte die "alte" Position des Gipfels sein. Heute liegt der Punkt im Gebäude. Wo außerhalb noch ein natürlicher Gipfel existiert, kann ich erst sagen, wenn ich dort war. Zwischenzeitlich nehme ich die zu erhaltenen Informationen. Wenn der Leser per GeoHack zu einer Karte geführt wird, in welcher der Gipfel gezeigt wird, wäre es äußerst verwirrend, wenn man dem Berg eine andere Position gäbe. Es machte jedenfalls keinen Sinn, zu einer Darstellung zu führen, von der man annimmt, dass sie nicht richtig ist.

Direkte Links zu den angefragten Karten kann ich nicht liefern, doch über Landscape & Outdoors erreichst Du jeweils eine Demo-Karte, in welcher Du nur die Position südostwärts verschieben und dann genügend weit hineinzoomen musst. Schönen Sonntag --Friedo (Diskussion) 14:58, 27. Jan. 2019 (CET)

@FkMohr: Danke für die Links, beide Karten verwenden auch nur OSM als Basis. Es machte jedenfalls keinen Sinn, zu einer Darstellung zu führen, von der man annimmt, dass sie nicht richtig ist. - Da sind wir uns ja mal einig. Nur nimmst du von der amap / swisstopo / geoportail - kurz den amtlichen Kartendiensten an, dass sie falsch sind und dass der benutzergenerierte Content auf OSM richtig ist, und ich genau umgekehrt. Da kommen wir nicht raus. Ich traue auch deinen Augen nicht, nach meine Augen liegen die amap-Koordinaten genau an der südlichen 2685er-Höhenlinie ([1]) und an der Südkante der Bergstation, was bei sekundengenauen Koordinaten wohl nicht viel genauer geht. Es gibt etwas nördlicher noch eine weiterer größere 2685er Höhenlinie, aber dort ist der Hunerkogel nicht eingezeichnet. Die amap-Koordinaten liegen mitnichten am Hang, wie kommst du darauf? Ich habe jetzt mal eine Anmerkung auf OSM gemacht. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 01:41, 4. Feb. 2019 (CET)

@Herzi Pinki: Wenn Du davon überzeugt bist, dass die OSM-Position falsch ist und das belegen kannst, dann ändere sie doch. Das ist nicht schwer. Es sollte aber auf jeden Fall zuvor geschehen, weil Wikipedia über den Geohack primär zu der OSM-Darstellung verlinkt. Ich bin genauso wie Du für die offiziellen Karten (insbesondere SwissTopo), bei Amap ist nur leider nicht immer klar, wohin genau ein Höhenwert gehört und in den sekundengenauen Daten (Details) erscheint die Höhe leider nicht. --Friedo (Diskussion) 12:19, 5. Feb. 2019 (CET)

@FkMohr: ich weiß jetzt nicht, was die Höhe mit den Koordinaten zu tun hat. Ob die amap die Höhe mit den Koordinaten anzeigt oder nicht, tut doch nichts zur Sache, ob die Koordinaten richtig oder falsch sind. Die OSM mag ich genau in diesem Fall nicht ändern, weil ich damit eine selbstrichtige Zirkelreferenz schaffen würde, und das wollen wir doch nicht. Dass WP über den Geohack primär auf OSM verlinkt, stimmt nur für die angezeigte Vorschaukarte, sonst hast du viele Geodienste zur Auswahl. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 12:30, 5. Feb. 2019 (CET)

@FkMohr: OSM hat auf meine Anregung hin (und damit als Bestätigung meine Ansicht) die Position des Hunerkogels korrigiert. Damit sollte das in allen von dir referenzierten Kartenwerken, die alle auf OSM basieren, demnächst auch besser sein. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 12:24, 14. Feb. 2019 (CET)