Diskussion:Hunga Munga

Mambele

Bitte Beleg, dass das „Hunga Munga“ auch „Mambele“ genannt wird. --Oberlaender 13:25, 5. Aug. 2011 (CEST)

Die Vorderung ist fasch geschrieben. Es müsste heissen "..das die Hunga Munga...auch Mambele genamnnt werden"- Bitte erst Lesen. Hunga Munga ist eine Sammelbezeichnung für Wurfmesser. Im Artikel : "Das Hunga Munga ist eine vielgestaltige Waffe, deren Form und Verbreitung stark variiert, was zu einer ungewöhnlichen Vielfalt weiterer afrikanischer Bezeichnungen führt (siehe Weblinks), von denen Hunga Munga und Mambele die bekanntesten sind" Möchtest du nun noch die Nachweise für sämtliche Benamungen von Wurfwaffen???.

• Mambele

Norman Hurst, Ngola: the weapon as authority, identity, and ritual object in Sub-Saharan Africa, Verlag Hurst Gallery, 1997, ISBN 9780962807466

• Hunga Munga

George Cameron Stone, Donald J. LaRocca, A Glossary of the Construction, Decoration and Use of Arms and Armor: in All Countries and in All Times, Verlag Courier Dover Publications, 1999, Seite 303, ISBN 978-0-486-40726-5

• Onzil

Peter Westerdijk, The African throwing knife: a style analysis, Verlag P. Westerdijk, 1988, ISBN 9789090023557

• Kipinga

Marc L. Felix, Kipinga: throwing-blades of Central Africa : Wurfklingen aus Zentralafrika, Verlag Jahn, 1991

So kann man das Fortführen. In zig Sprachen und Benennungen bei den unterschiedlichen Ethnien die unterschiedliche Wurfmessertypen nutzten. Wenn du es wünscht werde ich hinter Hunga Munga und Mambele die anderen Bezeichnungen noch nachtragen. Wenn man Hinschaut bildet das Bild im Artikel nicht eines, sondern viele Arten der Wurfmesser ab, da es ein Sammelbegriff für die Wurfmessertypen ist. --MittlererWeg 14:44, 5. Aug. 2011 (CEST)

In Hurst: Ngola finde ich per GB-Suche nur die folgenden zwei voneinander unabhängigen Passagen:

• Seite 14: „The Matakam peoples of northeastern Nigeria employed the sengese, a throwing knife of sinuous form. (...) One of the earliest depictions of throwing knives includes a sengese (Spring 1993:pl. 27) These images were also reproduced by Burton, who calls them "hunga munga" (1987 [1884] 36-7). (...) Throwing knife (sengese Matakam peoples, Cameroon/Chad)“
• Seite 22: The Mangbetu sickle knife was made for court display, presentation, and trade, all important activities of the Mangbetu kingdom from the mid- 19th century to World War I. Cats. 22 and 23 represent the wide-bladed mambele (...)

Bei Stone steht auf der angegebenen Seite:

• HUNGA-MUNGA: A heavy throwing knife with a hooked end. It is used by the natives south of Lake Chad. (Burton Sword 37).

Im Weblink mambele.be wird nur dieser Sichelwaffentyp der Mangbetu „Mambele“ genannt, nicht aber die Waffen in der im WP-Artikel verlinkten Gallerie. In den beiden anderen Weblinks kommt der Begriff nicht vor.

Es ist natürlich möglich, dass die Digitalisierungssoftware da fehlerhaft gearbeitet hat oder nicht das ganze Buch erfasst; in diesem Falle wäre es hilfreich, genaue Seitenzahlen anzugeben oder zu zitieren, wo das „Hunga Munga“ oder „Mambele“ als „Sammelbezeichnung für Wurfmesser“ beschrieben werden. Im Moment sieht es eher so aus, als gäbe es verschiedene Typen afrikanischer Wurfmesser, von denen das eine das „Sengese“ ist, dass du unter Matakam abhandelst und das bei Burton „Hunga Munga“ genannt wird (das Bild bei Burton passt zum Bild in deinem Artikel, Ethnie und Region passen ebenfalls). Andere Typen sind dann offenbar z.B. Onzil, Kipinga (seltsam, warum du die einerseits hier als weiterer allgemeiner Begriff aufführst, aber gleichzeitig eigene Artikel darüber schreibst). Mambele hingegen scheint der Waffentypus zu sein, den du unter Trumbasch abhandelst; warum das ein Wurfmesser sein soll, wird mir nicht ganz klar. Diesen Artikel wiederum hast du als Übersicht zu afrikanischen Wurfmessern allgemein konzipiert, das Lemma scheint mir dazu aber bei der momentanen Belegslage nicht wirklich geeignet. --Oberlaender 20:33, 5. Aug. 2011 (CEST)

Gut ich versuche es noch einmal. Das Thema ist ein Krampf. Deswegen hatte ich auch schonmal nachgefragt ob du dich mal mit afrikanischen WEaffen beschäftigt hast. Wenn ich deine Fragen beantworte gibt das wahrscheinlich einen kleinen Roman. Hab bitte ein wenig Gedult. Das schaffe ich alles heute nicht mehr , aber ich fange mal an. Soweit mir die Bücher im Moment hier vorliegen gebe ich Buch und Seitenzahl an. Andere muss ich erst besorgen, und das dauert.

Allgemein: Die Einteilung erfolgt bei diesen Waffen nach Wirkungsweise: Wurf-, Hieb-, Schlag- Stoss-, Schuss- und Schleuderwaffe. Allerdings lassen sich die Formen nicht genau trennen. Dolch kann man im Nahkampf verwenden als auch werfen. Eine Wurfwaffe kann man zum Schlag nutzen.(Aghte, Seite 15)

Unterschiede: Wörtlich: ZITAT" Nach Form und Tragweise unterscheidet man in Afrika Krummdolche, Ringdolche, Armdolche. Da nicht für alle Kurzwaffen genaue Angaben vorliegen, haben wir im Katalog als Dolche kurze Stichwaffen mit spitz zulaufender Klinge eingeordnet ZITAT ENDE (Aghte Seite 15, 16)

ZITAT " Eine Reihe afrikanischer schneidfähiger Schlagwaffen lässt sich nicht in die - nach europäischen Vorbildern aufgestelltn Waffenkategorien einordnen, z.B stumpf endende Schwerter, Schwerter mit vielfachen Klingenspitzen". Die Hilfslosigkeit bei dem Versuch, auch diese Waffen einzuordnen zeigen die Bezeichnungen die man erfand:Hiebmesser, Haumesser, Keulenmesser. Wir haben, da die Funktion nicht in allen Fällen nachprüfbar war solche Kurzwaffen den Schwerten zugeordnet" ZITAT ENDE.(Aghte, Seite 17)

ZITAT"Bei den Wurfeisenformen ist in eine Nord- und eine Südgruppe zu unterscheiden."ZITAT ENDE.(Aghte Seite 23)

ZITAT"Wo man das Wurfeisen als Waffe kaum benutzte, entwickelten sich Sonderformen, die, kaum Flugfähig, vor allem als Tauschmittel eine Rolle spielten. das Wurfeisenwurde auch als Schlagwaffe verwendet. Daneben erfüllte es Sonderfunktionen als Buschmesser, als Ersatz für eine Hacke, zum Holzschneiden u.s.w."ZITAT ENDE

---Fortsetzung folgt___ (nicht signierter Beitrag von MittlererWeg (Diskussion | Beiträge) )

Ich bitte um eine kurze Unterbrechung, bevor hier evtl. die Fortsetzung folgt. Du hast die Behauptung aufgestellt, „Hunga Munga“ und „Mambele“ (mir gehts ja erstmal nur darum) seien „Sammelbezeichnungen für Wurfmesser“. Die von dir genannten Belege haben dies nicht bestätigt - eher im Gegenteil. Die danach zitierten allgemeinen Ausführungen schiessen noch viel mehr am Ziel vorbei. Wenn das in diesem Stil weitergeht, ist das nicht sehr zielführend. Die im Prinzip simplen Aussagen deiner Behauptung dürften doch ebenso simpel zu belegen sein - oder halt nicht. --Oberlaender 05:28, 6. Aug. 2011 (CEST)

Genau das ist es eben nicht. Im Bereich der afrik. Waffen ist eben nix Simpel. Wenn du was wissen willst warte es ab, oder lass es. Die Zusammenhänge bekommt man nicht bei google! --MittlererWeg 10:52, 6. Aug. 2011 (CEST)