Diskussion:Huub Oosterhuis

Seit 1969 is Oosterhuis kein jesuit mehr, und auch kein katholischer priester mehr. Er ist mehr und mehr Zwinglianisch geworden, und seine musik (oder die theologischen inhalte seiner texte bzw. der darin zum ausdruck kommende saekulare einfluss) ist heute in der katholischen kirche der niederlanden mehr und mehr ein grund für diskussion.

Hinweis im Support

herzliche Grüßen aus Amsterdam.

Ich möchte gerne etwas fragen über eine Seite im deutschen Wikipedia. Und zwar die Seite
über Herr Huub Oosterhuis, ein holländischer Priester-Dichter (u.a. 'Ich steh für Dir mit
leeren Händen, Herr'), für wem ich arbeite.

Auf der Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Huub_Oosterhuis steht geschrieben 'Seit 1969
wandte er sich der reformierten Kirche zu (...)'

Das ist nicht korrekt - Herr Oosterhuis gehört seit Jahr und Tag der Amsterdamer
Studentenekklesia an, eine seit 1970 unabhängige Gemeinde, wie Sie auch lesen können auf
seiner offizielle deutschsprachige Homepage http://www.huuboosterhuis.de .

Wäre es möglich das dieses Fehler irgendwie korrigiert wurde? Es wäre natürlich auch nett
als es eine Weblink nach Seine Webseite geben würde...

Ich wäre Ihnen sehr verbunden wenn Sie mir hilfen können. Hoffentlich ist mein Deutsch
verständlich für Sie!!

Mit freundlichen Grüssen... 

--Reinhard Kraasch 22:10, 17. Aug. 2010 (CEST)

Klar ist wohl, dass die Studentenekklesia seit 1970 unabhängig, also nicht mehr Teil der römisch-katholischen Kirche ist. Ob sich Oosterhuis deswegen einer anderen kirchlichen Richtung oder Konfession angenähert hat, ist schwer nachzuvollziehen und wohl auch POV-belastet, wenn man den obigen anonymen Diskussionsbeitrag betrachtet, der mehrfach geändert wurde, und dabei von "protestantisch" zu "zwinglianisch" wechselte. Ich habe die Passage daher jetzt neutraler formuliert. --FordPrefect42 23:27, 17. Aug. 2010 (CEST)

Gotteslob - Entfernung seiner Lieder?

Bin etwas enttäuscht über den Artikel. Soviel sogar ich mit halbem Ohr mitbekommen habe, herrscht unter den Katholiken in Deutschland helle Aufregung über die angeblich geplante Entfernung aller seiner Lieder aus der Neubearbeitung des "Gotteslobs" (kath. Gesangbuch), die für sehr viele mit zentralen Abschnitten ihres persönlichen Glaubenslebens verbunden sind. Was ist der aktuelle Stand der Dinge? -- 46.115.17.240 02:28, 13. Aug. 2012 (CEST)
Nachtrag: "In das neue Gesangbuch sollen nach einer Verfügung der römischen Kongregation keine Liedtexte des holländischen Theologen, ehemaligen Jesuiten und Dichters Huub Oosterhuis mehr aufgenommen werden, da dieser 1970 geheiratet hat." Zitat →Thomas Seiterich in Publik Forum Ausgabe 05/2012 vom 09. März 2012, S. 11 (online bei Publik Forum leider nur der Anfang kostenfrei einsehbar) laut Einzelnachweis 2 im WP-Artikel "Gemeinsames Gebet- und Gesangbuch". - Die Wogen scheinen auch bei den Kirchenmusikern sehr hoch zu gehen. So fand ich gerade dies: Musik und Theologie (MuTh): Gotteslob-Themenseiten. -- 46.115.17.240 02:49, 13. Aug. 2012 (CEST)

Ist überholt, da mittlerweile klar ist, dass auch das neue Gotteslob Oosterhuis-Lieder enthalten wird, auch wenn noch keine Details bekannt sind ([1]). Den Publik-Forum-Artikel fand ich sowieso mit Vorsicht zu genießen: weder gibt es eine belastbare Quelle dafür, dass sich wirklich Rom eingeschaltet hat (laut [2] hatten wohl eher einige deutsche Bischöfe interveniert), noch dass Oosterhuis’ Heirat ausschlaggebend gewesen sein soll (vielmehr wohl eher seine Abkehr von der römischen Kirche insgesamt). --FordPrefect42 (Diskussion) 10:53, 14. Dez. 2012 (CET)

Oder der Inhalt der besagten Lieder. Zweifel haben ist ja eine Sache, aber nach geschehener Offenbarung eine Versammlung in der Kirche (!) singen lassen, "mein Los ist Tod, hast Du nicht andern Segen" etc. pp. ist eigentlich... seltsam, mindestens.--93.133.237.216 (15:10, 6. Mär. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Kirchenaustritt

Im Artikel heißt es:

Er wurde 1969 wegen seiner Ansichten zu politischen Themen und zu dem zölibatären Leben aus dem Jesuitenorden ausgeschlossen und trat anschließend aus der römisch-katholische Kirche aus.[1]

Belegt ist das mit einem Artikel aus The Tablet vom 19. April 1969, angeblich "Aufgerufen 2019-01-08". Das scheint mir zweifelhaft. Der Beleg ist offensichtlich aus dem englischen Artikel kopiert worden und war dort schon 2016 unerreichbar.

Zweitens besagt die im englischen Artikel mit diesem Totlink belegte Aussage nur, dass O. von Pedro Arrupe aus dem Jesuitenorden ausgeschlossen wurde. Die dann folgende Aussage, er habe die römisch-katholische Kirche verlassen und wirke seit 40 Jahren als unabhängiger katholischer Priester, hat im engl. Artikel keinen Beleg, scheint also im Tablet-Artikel gar nicht enthalten zu sein (was angesichts des Veröffentlichungszeitpunkts 1969 auch unlogisch wäre). Hier die betreffende Passage der engl. Wikipedia, die [1] markiert die Position des Belegs:

His political views, conflicts regarding the liturgy and unorthodox views regarding priestly celibacy led to Oosterhuis being dismissed from the Jesuit order in 1969.[1] He left the Catholic Church and functioned as an Independent Catholic priest, in charge of a church in Amsterdam, for about forty years. He is still focussed on writing liturgy, poetry and essays.

Drittens ist die engl. Aussage He left the Catholic Church technisch nicht unbedingt gleichbedeutend mit der dt. Aussage trat anschließend aus der römisch-katholische Kirche aus. Die Kirche "verlassen" kann hier auch einfach bedeuten, dass er (wohl im Rahmen des Zölibatsstreits, weswegen er auch aus dem Jesuitenorden ausgeschlossen wurde) vom Bischof suspendiert oder nach seinem Ordensausschluss (der den Verlust der Inkardination mit sich bringt) erst gar nicht in den diözesanen Klerus übernommen wurde (kirchenrechtlich ist das möglich und in diesem Fall auch wahrscheinlich). Dass er ein Jahr später die Leitung der unabhängigen ökumenischen Gemeinde Studentenekklesia übernommen hat, die sich ja 1970 ausdrücklich "außerhalb der Verantwortung des Bischofs" stellte, ist bekannt, aber ein formaler Kirchenaustritt von Oosterhuis persönlich ist dazu nicht notwendig.

Viertens finde ich sonst nirgendwo einen Hinweis auf den angeblichen Kirchenaustritt. Der einzige im Netz lesbare Tablet-Artikel über Oosterhuis ist aus April 2010 (als der Eklat mit dem Liederverbot in konservativen kath. Bistümern in der kirchl. Berichterstattung war), und der sagt nur:

After being expelled from the Jesuits in 1969 for challenging celibacy, Mr Oosterhuis has been leading his own services in Amsterdam and writing hymns and prayers used in both Catholic and Protestant churches.

Auch der ndl. Artikel sagt nichts dazu, und der engl. (über die oben zit. Aussage hinaus) auch nicht.

Da zu diesem Thema immer wieder unrichtige oder halbrichtige Statements von Gegnern des Barden eingebracht werden, wie auch die obige Diskussion schon zeigte, möchte ich die Info, er sei "aus der Kirche ausgetreten" daher lieber löschen, falls es nicht doch einen hieb- und stichfesten, nachprüfbaren Beleg dafür gibt. Solche Aussagen sind, wenn sie nicht hundertprozentig abgesichert sind, gefährlich, weil sie leicht von Medien etc. aus der Wikipedia übernommen werden und sich dann ungeprüft verbreiten können.--Jordi (Diskussion) 18:50, 26. Jan. 2020 (CET)

Vollste Zustimmung--Lutheraner (Diskussion) 19:22, 26. Jan. 2020 (CET)

Nur kurz zu dem Tablet-Artikel von 1969 der Hinweis, dass sich das Abrufdatum 2019-01-08 auf die Archivversion bezieht. Auch das Original ist weiterhin online, allerdings hinter einer Paywall. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:11, 26. Jan. 2020 (CET)

Super, danke, das hatte ich nicht bedacht. Die abgebildete Titelseite reicht aber eigtl. schon, um meinen Verdacht zu bestätigen. Da ist zum Thema Oosterhuis nur die Seite 398 von Interesse, wo der Full Text of Fr. Arrupe’s Letter to the Dutch Jesuits dokumentiert wird. Der Inhalt dieses Briefes ist bei Malachi Martin besprochen, S. 402f. Der angebliche Kirchenaustritt kann da schon chronologisch nicht vorkommen. Die Quelle wird in der engl. WP also korrekt verwendet, hier im umseitigen Artikel dagegen nicht.--Jordi (Diskussion) 19:34, 26. Jan. 2020 (CET)

Für Leser, die noch mehr wissen wollen

In der engl. Wikipedia gibt's den Artikel [3] über das Kirchenlied Ich steh vor dir mit leeren Händen, Herr, dessen Original von Oosterhuis stammt. Leider darf das im Text des deutschen Oosterhuis-Artikels nicht erwähnt werden. --217.253.202.24 09:07, 9. Mai 2021 (CEST)

Verlinken in anderssprachige Wikipedias ist nach unseren Regularien halt leider schwierig. Vielleicht schreibe ich den Artikel demnächst aber auch auf Deutsch, dann hätten wir das Problem nicht mehr. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:00, 9. Mai 2021 (CEST)

"Schwierig" verstehe ich nicht. --217.253.202.24 12:36, 9. Mai 2021 (CEST)