Diskussion:Indiana Jones and the Last Crusade

Namensgebung??

Warum wird das Spiel eigentlich "Indiana Jones 3" genannt? Geht das auf die verwendete SCUMM-Version zurück, welches in dem Fall die dritte war, oder ist das bezogen auf den Film?! Existiert überhaupt ein erster oder zweiter Teil in Form eines PC-Spiels?? Ich hab dazu nirgends was gefunden. Es sollte mitunter auch im Artikel erwähnt werden! --Cookiez 03:12, 23. Dez 2005 (CET) (Sig nachgetragen)

Dass es Indy 3 genannt wird, kenn ich zwar noch nicht, bezieht aber sich wohl auf den Film, der der dritte Teil war. Dann wurde es einfach mit 4 forgesetzt. Bei Leisure Suit Larry gabs ja auch nie einen vierten Teil ;-) --BLueFiSH ✉ 02:45, 23. Dez 2005 (CET)

Steht z.B. so in der Navigationsleiste unten bzw. gibts das Spiel nur so zu finden! Ich hab noch nirgends etwas von Indy 1 oder Indy 2 gehört bzw. gelesen! Von daher die Frage. Vielleicht gibts ja ein paar eingefleischte Fans, die genaueres wissen! --Cookiez 03:12, 23. Dez 2005 (CET)

Der Titel Indy 3 bezieht sich auf den gleichnamigen 3. Spielfilm, nach dem das Adventure inhaltlich nahezu 1:1 umgesetzt wurde (Orte, Figuren, Rätsel etc.). Als dann kein Film, aber von Lucasfilm noch ein Adventure produziert wurde (nach dem alten Stil), bekam dies die Nr. 4 verpasst. (Der jetzt für 2007 geplante 4. Spielfilm wird aber voraussichtlich keine Adaption des 4. Adventures werden). Zu der Frage, ob es Teil 1 und 2 gab, kann ich folgendes sagen: Adventures wie 3+4 existieren nicht. Jedoch gab es im Rahmen der Kinopremieren auf den zu der Zeit aktuellen Konsolen Jump and Run-Spiele Indy 1 und 2. Näheres kann ich dazu auch nicht sagen, da muß ein Konsolen-Oldie-Spezialist ran. Ich kenne mich nur mit PC-Spielen aus. Ich hoffe, dass ich gewisse Lücken gefüllt habe, und wünsche allen noch ein Frohes Fest :) MfG JCS 16:13, 23. Dez 2005 (CET)

Richtig, es gab zu den ersten beiden Filmen Actionspiele, u.a. für C64 und Amiga, also nicht nur für Konsolen. Ich würde sie nicht unbedingt als Jump-and-Runs bezeichnen, da die Sicht eher von schräg oben war. Ich meine die Spiele waren alle von US Gold und Mindscape, so wie das zum zweiten Film: [1] Zum 3. Film und zu Fate of Atlantis gab es übrigens ebenfalls Actiongames dieser Art. Kommerziell erfolgreich war meines Wissens keines wirklich. --Gamba 13:35, 18. Okt. 2007 (CEST)

Einleitung

Der zweite Satz der Einleitung ist ziemlich unklar. Was soll "ingesamt" bedeuten? Was ist die "Indiana-Jones-Serie" (die Filme sind nicht gemeint!)? ChKa 16:34, 24. Nov. 2006 (CET)

Falsch

"Neu ist hingegen ein Dialogsystem, das der Spielfigur anhand von Auswahlmöglichkeiten vorgegebener Sätze Gespräche ermöglicht und damit eine zusätzliche Rätselquelle eröffnet. Ebenfalls neu sind kleine Actionsequenzen in Form von Boxkämpfen und einem Flug in einem Doppeldecker"

das gabs bei monkey island auch schon. --onze77.130.155.72 23:29, 24. Jul. 2009 (CEST) Guten Morgen, Schlafmütze! Indiana Jones and the Last Crusade kam 1989 raus Monkey Island aber erst 1990, verstanden?--84.153.154.30 09:38, 16. Okt. 2010 (CEST)

Quelle?

"In der Praxis dürfte dieser Punktestand daher kaum jemals erreicht worden sein. Die höchste in einem Spiel erreichbare Punktezahl beträgt 506"

wieso dürfte dieser punktestand nie erreicht worden sein? (nicht signierter Beitrag von 77.130.155.72 (Diskussion | Beiträge) 23:32, 24. Jul 2009 (CEST))

Steht doch ein Satz davor:

"Die maximale mögliche Punktzahl von 800 kann dabei nur erreicht werden, wenn in mehreren Spielen alle möglichen Rätsel und Lösungswege erarbeitet wurden."

Um ans Ziel zu kommen, gibt es mehrere Lösungswege. Du kannst in einem Spiel aber immer nur einen der Wege wählen! Also kann man niemals die komplette Punktzahl von 800 erreichen. Trotzdem wäre eine Quellenangabe für die 506 Punkte nicht schlecht. --Spoox 19:12, 29. Jul. 2009 (CEST)

hast recht, das hatte ich wohl überlesen ;) --77.130.95.167 22:34, 2. Aug. 2009 (CEST)

Weitere Anspielung auf Zak McKracken gefunden

Es gibt noch eine Anspielung auf Zak McKracken: Wenn man in Henrys Haus ist, und man den Befehl "Schaue Kühlschrank" angibt, geht Indy zum Kühlschrank, und sagt: "Besser nicht. Da ist wahrscheinlich nichts drin, außer einem alten Ei." Das ist eine Anspielung auf Zak McKracken, weil dort in Zaks Wohnung im Kühlschrank ebenfalls ein Ei findet, das man später für den Spielablauf sogar noch braucht!--84.153.141.159 18:51, 22. Jan. 2011 (CET)

Halte ich für weniger eindeutig als von dir gesehen. Es kann eine Anspielung sein, aber klar ist das nicht. --Gamba 02:47, 23. Jan. 2011 (CET)

Na gut, aber was ist mit der Steintafel im Büro? Auf einer der beiden Steintafeln steht laut Indiana Jones "eine Warnung über verkleidete Außerirdische".--84.153.145.112 13:20, 15. Mai 2011 (CEST)

Das wiederum ist wohl eine klare Anspielung auf Zak. --Gamba 21:06, 15. Mai 2011 (CEST)

In Schloß Brunwald gibt es in dem Gemälderaum ein Hochzeitsbild von Doktor Fred und Schwester Edna aus Maniac Mansion. -- T.Gutm 15:33, 20. Feb. 2012 (CET)

Frage...

Warum wurde in der deutschen Version das Wort Nazi Entfernt?--84.153.144.81 16:21, 17. Mai 2011 (CEST)

Aus demselben Grund, wegen dem die Hakenkreuze entfernt wurden: Weil man um jeden Preis verhindern wollte, dass das Spiel indiziert wird. Damals war die Prüfstelle recht pingelig. --Gamba 23:59, 17. Mai 2011 (CEST)

Aber sie war wohl nicht pingelig genug. Schließlich vergaß man damals die Hakenkreuze, die die Soldaten anstatt von "Sternchen" sahen, wenn sie K.O. gehauen wurden. (Ich weiß, steht schon im Artikel. Wollte es nur mal gesagt haben.)--84.153.147.157 18:19, 20. Mai 2011 (CEST)

In Indiana Jones and the Fate of Atlantis dagegen ist mindestens einmal von »Nazis« die Rede. Die Frage, wo man mit Zensur anfängt, ist bei diesem Spiel hier schon etwas seltsam. Warum nicht Hitlers Biographie auch so nennen? Bei verfassungsfeindlichen Symbolen kann ich es dagegen verstehen, siehe Wolfenstein 3D. Kennt jemand vielleicht ähnliche Fälle, wo es um den Umgang mit Nationalsozialismus in Videospielen geht? -- T.Gutm 15:31, 20. Feb. 2012 (CET)

Hmm, das Buch wurde doch in der deutschen Version als Hitler-Biografie bezeichnet, in der englischen hieß es Mein Kampf. Vermutlich spielte da auch das falsche Gerücht eine Rolle, dass das Buch in Deutschland verboten sei und man hatte die Befürchtung, dass auch jede Nennung verboten ist. Damals war das Business ja noch in den Kinderschuhen und nicht so professionell wie heute. --Gamba 23:16, 20. Feb. 2012 (CET)

Frag lieber nicht!

Ein weiterer Running Gag im Spiel wurde vergessen: Zu Beginn des Spiels (nach dem Vorspann) sieht man Indy pitschnass zu Marcus herantreten, wie er über das neu errungene Kreuz von Coronado erzählt. Daraufhin fragt er ihn "Indy! Warum bist du so nass?" worauf dieser erst kurz den Spieler anschaut, und dann zu Marcus sagt "Frag lieber nicht!". Die selbe Szene existiert in Venedig, bloß dass Marcus derjenige ist der nass ist, und er stattdessen Indy erzählt, dass er herausgefunden habe, wo dessen Vater steckt. Der Gag existiert noch ein drittes Mal: Indy und Henry sind in Iskenderun angekommen, als Marcus, vollkommen verdreckt ins Bild kommt, und die beiden begrüßt. Auf die Frage, warum er so dreckig sei, antwortet er wieder (nach einem kurzen Blick zum Spieler) "Frag lieber nicht!" Auf dem Gag selbst wird ebenfalls wieder angespielt: Als Indy mit dem Gral zurückkommt, und er die Frage in den Raum stellt, was mit Donovan passiert ist, fügt er hinzu "Und KEINER sagt "Frag lieber nicht!"!" (nicht signierter Beitrag von 84.153.147.157 (Diskussion) 18:37, 20. Mai 2011 (CEST))

Verfassungsfeindlichen Symbole

Die deutsche Version musste um sämtliche verfassungsfeindlichen Symbole (Hakenkreuze) bereinigt werden.
Es darf bezweifelt werden, dass das ein Muss war. Stichwort Kunstfreiheit. Der Film wurde ja auch nicht bereinigt.--88.74.13.204 23:48, 26. Dez. 2011 (CET)

Wo steht denn, dass ein Gesetz dies zwingend erforderlich machte? "Musste" ist zunächst mal unspezifisch. Es musste gemacht werden, um bei den Käufern besser anzukommen? Es musste gemacht werden, weil die Grafiker noch ein paar Stunden nachzuholen hatten und es nichts besseres zu tun gab? Es musste gemacht werden, weil man Angst vor der zu dieser Zeit sehr rigiden BPjS hatte? Man weiß es nicht. ;-) --Gamba 01:05, 27. Dez. 2011 (CET)

Verfassungsfeindliche Symbole in Computerspielen sind nicht erlaubt, in Filmen schon. Damit man authentische Bilder aus dieser Zeit nachstellen kann. Deswegen gibts ne Ausnahme für Filme. Bei Computerspielen hält man so eine Ausnahme nicht für nötig. --94.216.220.116 02:03, 16. Jun. 2017 (CEST)

Das steht so explizit in keinem Gesetz. Die USK vergibt angeblich aber kein Prüfsiegel, wenn verfassungsfeindliche Symbole gezeigt werden. Das war 1989 natürlich noch kein Thema (USK gab es nicht). Der §86 StGB lässt da auch durchaus Spielraum, z.B. für die Kunst, aber im Zweifel muss das eben eingeklagt werden. Es gibt also zum einen das Risiko, damit zu scheitern, und es kostet Geld. Die Hersteller wollen außerdem angeblich nicht als Kämpfer für das Hakenkreuz gesehen werden (Quelle). 1989 dürfte vor allem das Prozessrisiko eine Rolle gespielt haben, außerdem war die BPjS damals sehr streng mit ihren Urteilen, wie ich schon vor bald sechs Jahren schrieb.

Wenn nun aber kein Verbesserungsvorschlag für den Artikel vorliegt (Sinn dieser Diskussionsseite), würde ich diese Diskussion hier nicht weiterführen wollen. --Gamba (Diskussion) 23:36, 16. Jun. 2017 (CEST)

"Allerdings wurden die Hakenkreuze vergessen, die erscheinen, wenn eine deutsche Wache von Indiana Jones bewusstlos geschlagen wird. Ferner wurde aus allen Dialogen des Spiels das Wort Nazi weitgehend entfernt." -- Eine Frage dazu, welche Version betrifft das? Atari ST, Amiga oder PC? oder mehrere? Antwort würde mich freuen, Danke. --94.216.220.116 02:03, 16. Jun. 2017 (CEST)

Alle deutschen Versionen. Bei der Zensur gibt es aber Unterschiede je nach Plattform. Bei der 256-Farb-Version für PC hat man die Hakenkreuze entweder ganz entfernt oder mit einem schwarzen Kasten übermalt. In der Amiga-Version wurden viele Hakenkreuze durch Eiserne Kreuze ersetzt. Atari ST ist mir nicht bekannt, aber ich vermute, dass sie wie die Amiga-Version aussah. --Gamba (Diskussion) 23:36, 16. Jun. 2017 (CEST)

Link zum Emulationsspiel auf Archive

Der Link hat keinerlei enzyklopädariscdhe Relevanz und gehört gemäß WP:Was Wikipedia nicht ist nicht hier hin. Zudem bezweifle ich dass die Seite die Freigabe seitens Disney hat. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 13:51, 9. Jul. 2017 (CEST)

Und bitte nicht mit Abandonware argumentieren. Da ist das Spiel inzwischen raus. Die Abandonware-Community selbst bietet es inzwischen auch nicht mehr zum Download an. Auf den entsprechenden Seiten wird man nur noch weitergeleitet auf die Produktseite von GOG. Das Spiel wird inzwischen von Disney wieder kommerziel vertrieben. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 14:32, 9. Jul. 2017 (CEST)

Absoluter Schwachsinn was du da redet, siehe: Internet_Archive#Softwarearchiv Wenn die zugehörige VM geklärt ist und dann noch kein Konsens herrscht hol ich 3M und alles weitere ein. Verbreite hier nicht deine eigene Meinung als Absolute Wahrheit. Das was du mit Freigabe und URV verbreitet ist nämlich WP:TF. --87.160.177.30 16:31, 9. Jul. 2017 (CEST)

Das ist kein Schwachsinn. Das Spiel wird derzeit kommerziell durch Disney genutzt, fällt somit aus Abandonware raus. Das Gesetzt bezieht sich auf Abandonware und nicht auf derzeit kommerziel genutzte Lizenzen. Diese Sonderreglung soll Spiele für die Nachwelt erhalten. Da aber Disney die Indy-Spiele derzeit auf GOG kommerziel nutzt, fällt das Spiel aus dieser Regelung raus. Du slebst hast den GOG-Link aus dem Artikel rausgenommen [2] mit der Bergündung "Keine Shops verlinken". Und mit dem Punkt hast du ja gemäß WP:WEB recht. Die Aktion will ich nicht kritisieren, denn den hätte ich auch rausgenommen.

Zudem: Es ist ein US-Gesetz und kein EU-Gesetz und auch kein deutsches/österreicherisches/schweizerisches Gesetz. Was in den Staaten legal ist, ist hier nicht unbedingt legal. DU stellst deine Meinung, aufgrund einer US-Gesetzgebung (Die im übrigen von einer Admin-Meinung hast und auf ein laufendes kommerziel genutztes Werk nicht anwendbar ist und nicht der tatsächlichen Gesetzeslage für den EU-Raum darstellt. ) als deine Ultimative Warheit dar. Nach deutschem Gesetzt ist es nachwievor eine URV. Es sei denn du kannst ein entsprechendes deutsches Gesetz vorweisen dass dies expliziet erlaubt. Es hat schon ein Grund, warum wir nicht alle Bilder aus dem Wikipedia-übergreifenden Projekt Commons auf der deutschen Wikipedia nutzen dürfen. Gut, da geht es um Bilder, aber im Kern trifft es das Problem. Bestimmte Bilder auf Commons dürfen nicht in der deutschsprachigen Wikipedia eingearbeitet werden, da die Schutzdauer von 70 Jahren noch nicht abgelaufen ist oder der Tot eines Fotografen noch keine 75 Jahre (müsste 75 Jahre gewesen sein) zurückliegt. Diese Bilder sind zwar in anderen Wikipedia-Sprachversionen zulässig, aber durch deutsche Gesetze nicht auf der deutschen Wikipedia. Wenn du dir Bilder auf Commons anschaust stehen bei einigen Bilder entsprechende Hinweise.

Die WP:3M kannst du gerne jetzt schon bemühen. Diese Diskusion ist unabhängig deines VM-Mißbrauches. Eine Admin-Entscheidung zu der VM ist unabhängig zum Artikel. Es wäre deine Pflicht gewesen, die Disk zu bemühen. Aber stattdessen muss ich, während ich an der Disk gearbeitet habe, deine VM-Meldung lesen mit der du deine Änderrung versuchst durchzudrücken. Du scheinst den Umgang mit der Wikipedia zu kennen, dementsprechend kann man von dir erwarten erstmal eine Diskusion zu starten anstatt die VM zu Mißbrauchen. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 16:49, 9. Jul. 2017 (CEST)

Hintergrundgeschichte siehe VM Archiv --2A01:598:A081:C806:7C4C:1C29:ED22:586F 12:31, 18. Jul. 2017 (CEST)

Hole jetzt 3M ein --2A01:598:A081:C806:7C4C:1C29:ED22:586F 12:31, 18. Jul. 2017 (CEST)

geht leider nicht siehe WP:Bearbeitungsfilter/74#3M_einholen--2A01:598:8183:422B:D8E4:7D82:9DD5:DFAC 11:55, 19. Jul. 2017 (CEST)

Ich hab's übertragen. Viele Grüße, Grueslayer 12:04, 19. Jul. 2017 (CEST)

PS. In diesem Zusammenhang bitte auch Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2017/07/09#Benutzer:Natsu Dragoneel (erl.) beachten.

3M: Die Software lässt sich ja nicht downloaden. Das Internet Archiv hält sie nur bereit, "für den Zweck der Konservierung oder archivarischen Reproduktion von publizierten digitalen Werken durch eine Bibliothek oder einem Archiv." Am einfachsten wäre es hier wohl, einfach mit den zahlreichen Belegen dazu zu arbeiten. --Cοlin (Diskussion) 20:27, 4. Okt. 2017 (CEST)