Diskussion:Internationaler Frauentag

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Erklärung des 1857er-Mythos (2015)

Dass der Mythos entstanden sei, um sich vom Kommunismus zu distanzieren, ist selbst ein Mythos: Die Geschichte wurde in der nicht nur kommunistischen, sondern alles in allem auch pro-sowjetischen L’Humanité verbreitet, dann in den Cahiers du communisme und Antoinette. Der Artikel von Picq spekuliert, dass die Erzählung überhaupt in ihrer Einführung überhaupt nichts mit der Beziehung zur Sowjetunion zu tun hatte, sondern mit einem Konflikt zwischen der Frauen-Vereinigung UFF und der Gewerkschaft CGT – beide kommunistisch: opposer une lutte de femmes travailleuses à une célébration communiste des femmes, devenue beaucoup plus traditionaliste et réactionnaire.[1][2] Ich habe zunächst das Haltlose schnell gelöscht, kann aber gerne eine neue Version auf Grundlage jener Quellen einfügen. In der Version wurde offenbar diese Darstellung teils übernommen und dabei entstellt, indem sie in bestimmte Muster des Kalten Krieges eingepresst wurde. Gibt es irgendetwas einzuwenden? --Chricho ¹ ² ³ 11:03, 22. Mär. 2015 (CET)

@Chricho: Der umseitige Abschnitt "Erzählung von einem Streik von Textilarbeiterinnen 1857 in New York" beunruhigt mich bisschen:
Zunächst war das als Unterabschnitt unter "Der Frauentag und die Vereinten Nationen" gegliedert – aber ohne inhaltlichen Bezug zur UN oder was diese behauptet. Ich habe das eine Ebene höher eingegliedert.
Dann beginnt der Abschnitt mit: „Ein noch verbreiteter Mythos beschreibt…“ Soll „noch verbreiteter“ ein Vergleich sein, oder bedeutet es „noch ist es verbreitet“? Auch fehlt ein Beleg an der Stelle…
Und die UN sagt auf ihrer Seite History of Women’s Day. (unter "1909"): „But the first milestone in US was much earlier – in 1848. Indignant over women being barred from speaking at an anti-slavery convention, Americans Elizabeth Cady Stanton and Lucretia Mott congregate a few hundred people at their nation’s first women’s rights convention in New York. Together they demand civil, social, political and religious rights for women in a Declaration of Sentiments and Resolutions. A movement is born.“ Aber zu 1848 wird umseitig nichts gesagt – fehlt das, oder wie ist die Sachlage zu beurteilen?
Grüße --Chiananda (Diskussion) 16:27, 6. Mär. 2020 (CET)

23./27./28. Februar 1909 (2015)

Hier im Artikel heißt es, die erste entsprechende Demonstration habe am 28. Februar stattgefunden. Das deckt sich mit der Darstellung in L’Humanité vom 4. März 1950,[3] dass es der letzte Sonntag im Februar sein sollte. Der Artikel widersprichst sich aber selbst, indem er vom 27. Februar schreibt, was auch Women's Day.pdf Kaplan macht. Auch der 23. Februar findet sich an diversen Orten, was allerdings auch kein Sonntag war (und sich vllt. auf den 8. März 1917 nach julianischem Kalender bezieht). Glauben wir uneingeschränkt dem 28. Februar, wie es die UN sagen? --Chricho ¹ ² ³ 23:16, 22. Mär. 2015 (CET)

Nachfrage: Hat sich die Angelegenheit erledigt? Gruß --Chiananda (Diskussion) 19:27, 5. Mär. 2020 (CET)

Weblinks (2017)

Vielleicht ist zusätzlich die europäische Ebene für die Rubrik Weblinks geeignet: Europaparlament, Europäische Kommission, Europarat http://www.europarl.europa.eu/news/de/top-stories/20160226TST16212/weltfrauentag-2016 http://www.coe.int/en/web/portal/8-march-international-women-s-day http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-16-641_de.htm --79.251.83.237 23:30, 3. Mär. 2017 (CET)

Ich habe bei den 3 Institutionen gesucht nach "Women's Day" und "Weltfrauentag" – 1 brauchbare Ergebnisseite habe ich gefunden:
Europäische Kommission und Europarat bieten anscheinend nix zu 2020. Weitere interessante Sammelseiten habe ich im umseitigen Abschnitt "Weblinks" gelistet. Gruß --Chiananda (Diskussion) 19:25, 5. Mär. 2020 (CET)

Streikende Frauen verbrannten in einer vom Unternehmer versperrten (Textil-)Fabrik

Diesen Anlass für den Frauentag hörte ich um 1980 aus Kreisen bewegter Frauen (Aktionskomitee unabhängiger Frauen – AUF) in Linz, OÖ. Unsicher bin ich mir, ob der Brand an einem 8. März gewesen sein sollte.

Heute finde ich diese Erklärung auf

Internationaler Frauentag – Brot und Rosen netzfrauen.org, 8. März 2016

"... erste Impulse in Richtung internationaler Frauenkampftag gingen bereits 1858 von Demonstrationen der New Yorker Textilarbeiterinnen aus.

Internationaler Frauentag

Im Allgemeinen aber gilt als tatsächlicher Ausgangspunkt ein Streik von Tabak- und Textilarbeiterinnen im Jahre 1908 in Manhattan. Bei diesem Streik schlossen Aufseher und Unternehmer die Arbeiterinnen in der Fabrik ein; So sollte verhindert werden, dass die Streikenden Kontakt zur Gewerkschaft aufnahmen und ihre Kämpfe auf andere Fabriken übergriffen. Ein Brand brach aus. Nur wenigen Frauen gelang die Flucht über die Absperrungen. 129 Frauen verbrannten.

Ein Jahr später, im Jahr 1909, streikten erneut 20 000 Hemdblusen-Näherinnen in Manhattan und Philadelphia. Tausende wurden verhaftet, doch die Unternehmer mussten ihren Forderungen nach zweimonatigem entschlossenem Streik nachgeben. Dieser erfolgreiche Frauenkampf war zugleich eine entschlossene Entkräftung des von vielen Männern gehegten Vorurteils, wonach Frauen entweder nicht fähig seien, sich gewerkschaftlich zu organisieren oder man nicht auf sie zählen könne, wenn es darum ginge, einen langen und erbitterten Kampf durchzustehen."

Nicht erwähnt wird darin der Kalendertag des Fabriksbrandes 1908 in Manhattan.

--Helium4 (Diskussion) 05:17, 15. Apr. 2020 (CEST)

Fehler: Seit 1921 international, oder nur Sowjetrußland?

<•- Von meiner Benutzerseite hierhin verschoben: --Chiananda (Diskussion) 05:05, 7. Mär. 2021 (CET) -•>

Chiananda, Sie haben meine Änderung des Artikels "Internationaler Frauentag" zurückgesetzt. Dem widerspreche ich hiermit aus folgendem Grund: Der Eintrag vermittelt in seinem jetzigen Zustand die unrichtigen Eindruck, der internationale Frauentag sei allgemein verbreitet schon seit 1919 Feiertag und ein Feiertag für die Frauen. Wie sich schon aus der englischen Fassung dieses Eintrags ergibt ist das FALSCH. Nur in Sowjetrußland wurde der Tag begangen und daß auch nicht als allgemeiner Frauentag, sondern als Gedenktag nur für die Frauen, die den gegen die demokratisch gewählte Regierung gherichteten Oktoberaufstand der Bolschewiki unterstützt hatten. Dies war und ist richtigzustellen. --HJPrieß (Diskussion) 23:08, 3. Mär. 2021 (CET)

Ja, ich habe die Einfügung zurückgesetzt, weil kein Beleg geliefert wurde.
Im Artikelabschnitt "Internationaler Frauentag #Vorgeschichte" steht bisher:
  • „Zu Ehren der Rolle der Frauen in der Revolution wurde auf der Zweiten Internationalen Konferenz kommunistischer Frauen 1921 in Moskau auf Vorschlag der bulgarischen Delegation der 8. März als internationaler Gedenktag eingeführt.“
Also war es ein "internationaler" Tag nicht nur in "Sowjetrußland" (← Orthographie? Vielleicht Sowjetunion?), und anscheinend am 8. März. Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:24, 4. Mär. 2021 (CET)
Zu Ihren Fragen: International eben nur der Bezeichnung nach, in der Sache ging es nur = ausschließlich um die Einführung eines Gedenktages in der RSFSR - Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik, kurz: Sowjetrußland, die UdSSR/Sowjetunion entstand erst Ende 1922 - für an der Oktoberrevolution teilnehmende Frauen; die französische und die englische Version des Eintrags enthalten entsprechende Nachweise in den Fußnoten. In Bulgarien gab es diesen Tag am 8. März nicht und auch nirgends sonst. Die jetzige Fassung der Einleitung vermittelt also den falschen/irreführenden Eindruck, es habe sich um einen im heutigen Sinne feministisch-emanzipatorischen Gedenktag gehandelt, als der der Tag nach heutigem Verständnis angesehen wird. Das war gerade nicht der Fall und bis 1965 war es auch in der Sowjetunion für Frauen kein arbeitsfreier Tag. --HJPrieß (Diskussion) 20:14, 4. Mär. 2021 (CET)
Belege aus der Fachliteratur, möglichst Sekundärliteratur? Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:03, 6. Mär. 2021 (CET)
Zu Ihrer Frage: ich verweise insofern auf den Nachweis in Fn 5 der englischen Fassung dieses Artikels, in dem im übrigen ausdrücklich erwähnt wird, daß es sich seinerzeit nur um einen "national holiday" handelte und auf den Nachweis in Fn. 6 der französischen Fassung, die im Text hier ebenfalls darauf hinweist, daß es sich um einen Feiertag handelte, der (allein) von "la Russe sovietique" eingeführt wurde. HJPrieß --87.142.75.85 07:56, 6. Mär. 2021 (CET)

Ok, hier sind die Links:

Könnte das jemand nachprüfen? Gruß --Chiananda (Diskussion) 05:05, 7. Mär. 2021 (CET)

Auch wenn Wikipedia keine Quelle ist, ich zitiere mal aus dem WP-Artikel zu Clara Zetkin: " Auf der Zweiten Internationalen Sozialistischen Frauenkonferenz am 27. August 1910 in Kopenhagen initiierte sie gegen den Willen ihrer männlichen Parteikollegen, gemeinsam mit Käte Duncker, den Internationalen Frauentag, der erstmals im folgenden Jahr am 19. März 1911 begangen werden sollte (ab 1921 am 8. März)." Die Älteren unter uns wissen noch recht genau, wie dieser Kampftag entstanden ist. Bei manchem Obigen frage ich mich ernsthaft, ob es sich nur um Unwissenheit oder um bewusste Lügen handelt. Ist mir aber auch egal. Der Duktus der Beiträge spricht ja schon Bände. Ein antikommunistischer MOAM, nichts weiter. Damit kann man sich nicht ernsthaft auseinandersetzen.
Viel wichtiger wäre die Frage, ob dieser Tag nicht völlig seinen Charakter geändert hat, seit er vom bürgerlichen Feminismus vereinnahmt und umgemodelt wurde. Das Folgende nur als Beispiel von vielen: Die Ergebnisse kann man u.a. an der momentanen Wikimedia-Aktion ablesen. "links", wie manche(r) hier meint, ist daran aber nun so gar nichts mehr. Und das mangelnde bzw. fehlgeleitete Erkenntnisinteresse kann man auch sehr deutlich an den Listen von vermeintlich "fehlenden" Artikeln (zu Consorts, king consorts usw., richtig, auch ein paar Künsterlinnen, aber keine Geisteswissenschaftlerinnen, praktisch kaum echte Politikerinnen (keine angeheirateten), keine Parlamentarierinnen aus Frankreich und dem VK, usw. usf. Ich weiß, wer die Artikel schreibt und wer welche übersetzt und das geschieht zu 90 % nicht im Rhamen solcher Kampagnen. Btw: der Gap ist im Auge der Betrachter/in, nicht in der Realität von Wikipedia. Soweit mein Ausflug in die Aktualität und WP-Realität, die sich im Kurier nicht widerspiegelt. --Cabanero01 (Diskussion) 10:21, 4. Mär. 2022 (CET)

"feministischer Kampftag" und "(Internationaler) Frauenkampftag"

Hi, in dieser Änderung wurde "feministischer Kampftag" aus dem Artikel gelöscht, mit der Begründung er wäre nicht Belegt. Es stimmt zwar, er ist im Artikel aktuell nicht belegt, aber dies trifft ebenfalls auf "(Internationaler) Frauenkampftag" zu, der nicht gelöscht wurde. Wissenschaftliche Belege für die Verwendung von "feministischer Kampftag" finde ich leider nur einen einzigen, nämlich Küçükgöl 2019 und hier nur in der Fußnote. In Verwendung finde ich den Begriff dagegen häufiger, etwa hier. Konsequenterweise müssten entweder beide Begriffe belegt oder entfernt werden. Nur bei einem davon Belege einzufordern wäre arbiträr. --Eest9 (Diskussion) 02:11, 10. Mär. 2021 (CET)

"Internationaler Frauenkampftag" stand schon am 14. Feb. 2020 drin, als ich den Artikel zu überarbeiten begann. Entferne es, wenn es nicht gängig ist. Die Einfügung des unbelegten "feministischer Kampftag" und seine Fettsetzung kam mir als Versuch der Aufmerksamkeitserregung vor.
Wenn du jetzt (nur) einen Beleg findest, ist das aber sehr dünn, denn fettgesetzt werden nur Bezeichnungen, die allg. anerkannt und gängig sind.
Gestern schrieb allerdings Margarete Stokowski:
  • „So gibt es seit einer Weile die Forderung, den 8. März von »Frauentag« oder »Frauenkampftag« in »feministischer Kampftag« umzubennen, was ein sinnvolles Anliegen ist, weil damit gezeigt wird, dass es auch um queere Kämpfe geht, um nichtbinäre Menschen, um Menschen, die trans sind, um alle feministischen Ziele, oder sagen wir: um alle linken feministischen Ziele.“
Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:51, 10. Mär. 2021 (CET)

Sichtbarkeit, feministische und intersexuelle Menschen, mehr aktuelle Bilder

Auch wenn im März 2021 noch weniger sichtbar, die neuen Fotos und Medien für 2021 sind da, vielleicht gibt es ja welche, die in den Artikel zum Text passen und damit die Aktivität von und für Frauen weltweit trotz aller Schwierigkeiten sichtbarer machen? Bei der Auswahl vielleicht auch darauf achten, dass auch intersexuelle und nicht als typisch Frau erkennbare feministische Menschen irgendwie ein wenig Frau sind, manchmal auch kleine Kinder im Wickeltuch herumtragen. Mir fehlt ein Link zu Intersexualität und allen, die durch's Raster des Mann-Frau-Abgrenzungsschemas fallen, damit es die nachwachsende Generation vielleicht ein wenig leichter hat, die "sauberen" Erwachsenen zu entlarven wenn sie sagen, "der wollt' dir doch nur seinen künstlichen Darmausgang zeigen". Vielleicht sollte ein Abschnitt "Kritik" sein.

Fraufrau-Sichtbarkeit - Frau*frau?

Als Bild für 2021 hat mir bisher einer der Balkone in Spanien ganz gut gefallen, die Sichtbarkeit von fraufrau-Strassennamen in Berlin ist vielleicht nicht das was die bürgerliche Welt sich in Wikipedia wünscht, doch nur mit ein wenig Subversivität gegen die NormNorm gibt es kleine Veränderungen, werde mal die Bilderseite auf Commons für eine bunte, vielfältig zu gestaltende Erweiterung anstatt des erklärungsbedürftigen Medien-Karteikastens im Artikel ergänzen. --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 19:16, 10. Mär. 2021 (CET)

Februar-Revolutiuon

Im Artikel Internationaler Frauentag steht:
" Arbeiterinnen, die Ehefrauen von Soldaten und erstmals auch Bäuerinnen gingen gemeinsam auf die Straße und lösten so die Februarrevolution aus"
Abweichend dazu findet sich unter Februarrevolution 1917: "... Erneut wurde in den Putilow-Werken gestreikt, die Streikenden demonstrierten für eine bessere Versorgung, vor allem mit Brot. Die Nachricht der Arbeitsniederlegungen verbreitet sich rasch auch auf andere Stadtbezirke, sodass sich Werktätige fast aller Industrieunternehmen dem Streik anschlossen ... Mittags um zwei Uhr traten die Arbeiterinnen in der Fabrik Ayvas ebenfalls in den Ausstand"
Da steht jetzt viel nichts von Bäuerinnen und auch die Ehefrauen von Soldaten und die weibliche Belegschaft von Fabriken scheint da eine weit weniger dominante Rolle zu spielen. Im Artikel Internationaler Frauentag fehlt auch eine Fußnote, welche die Aussage belegt ...Sicherlich Post 17:07, 8. Mär. 2022 (CET) ich poste es auf den Disks. von Internationaler Frauentag und Februarrevolution 1917 --Sicherlich Post 17:07, 8. Mär. 2022 (CET)

Kaum hatte ich "Belege fehlen" über den Abschnitt geknallt, fiel mir ein altes Buch ein, in dem etwas darüber stehen könnte, und siehe da: Das Buch habe ich noch, und Text dazu habe ich auch gefunden. (So etwas kann einen ja ganz aus der Ruhe bringen!) --Ute Erb (Diskussion) 12:47, 9. Mär. 2022 (CET)
Hmm, Gerade die Themen Internationaler Frauentag und Februarrevolution 1917 sind ja politisch "aufgeladen", so dass ich da nicht unbedingt von reiner Sachlichkeit und Neutralität von Weltall Erde Mensch ausgehen würde. Noch dazu, da in Februarrevolution 1917 der Ablauf detaillierter beschrieben ist und damit zumindest auf mich subjektiv korrekter wirkt ...Sicherlich Post 07:33, 10. Mär. 2022 (CET)
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