Diskussion:Jaco Pastorius

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"Bassisten der jüngeren Musikgeschichte" vs. "E-Bassisten des Jazz." (erledigt)

Ich halte das für eine Verschlechterung!

Wieso gälte das nicht, nähme man die Kontrabassisten des Jazz und die E-Bassisten der Rockmusik hinzu?

Viele innovative Bassisten (Stanley Clarke, Patrick 'o' Hearn) spielen eh beide Baßformen. Kann er mit denen nicht in einem Atemzug genannt werden?

Ist einer der größten Saxophonisten nur einer der größten Tenorsaxophonisten, wenn er längere Kannen nicht anfaßt? --Elop 22:01, 12. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Elop, OK - umgesetzt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 08:17, 14. Aug. 2019 (CEST)
Hallo, spät, aber trotzdem: Ich hatte mich vor allem an dem "der jüngeren Musikgeschichte" gestört. Gibt es einflussreiche Bassisten der älteren Musikgeschichte? Wo ist ungefähr die Grenze zwischen jüngerer und älterer Musikgeschichte? Für Bassisten mit Einfluss? --Biologos (Diskussion) 12:49, 8. Nov. 2019 (CET)
Hallo Biologos, hast du einen Formulierungsvorschlag? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 13:27, 8. Nov. 2019 (CET)
Irgendwas "...der/des X" muss ja da hin, wenn man mit "einer der einflussreichsten" anfängt, oder? Einfach "der Musikgeschichte"? Oder vielleicht "des 20. Jahrhunderts"? Vielleicht haben die anderen beiden noch Ideen?--Biologos (Diskussion) 13:31, 8. Nov. 2019 (CET)
Ich habe mal die Redaktion Musik gefragt.--Biologos (Diskussion) 18:37, 21. Nov. 2019 (CET)
Ohne speziellen Beleg kann man schreiben: war „einer der einflussreichsten E-Bassisten“ (ohne zeitliche oder Genre-Einengung). Das ist doch weit besser, als Pastorius einem Genre wie Jazz zuzuführen, in dem erst heute begriffen wird, dass „Fusion“ sich nicht an den Rändern des Genres abspielte, sondern zentraler Bestandteil war und ist.--Engelbaet (Diskussion) 07:51, 22. Nov. 2019 (CET)
Kann man "einer der einflussreichsten X" sprachlich ohne ein "der/des Y" dahinter schreiben? Das kommt mir falsch vor. Elops Argument wegen "E-Bassisten" kann ich nachvollziehen. Einflussreiche Bassisten der älteren Musikgeschichte scheint es nicht zu geben. Wie wäre es dann ganz groß und großartig mit "war einer der einflussreichsten Bassisten der Musikgeschichte"?--Biologos (Diskussion) 15:33, 23. Nov. 2019 (CET)
Damit würdest Du aber genau suggerieren, daß es z. B. im Barock auch einflußreiche Bassisten gegeben hätte und er sich mit ihnen messen könnte. Davon wissen wir aber eigentlich nichts. Genau deshalb halte ich "jüngere Musikgeschichte" oder "seiner Zeit" für passend. Zweiteres aber schon deshalb wieder nicht, weil er noch immer einflußreich ist und schon lange unter der Erde. --Elop 18:06, 23. Nov. 2019 (CET)
Wieso werden hier eigentlich verschiedene Instrumente vermischt? Ich verstehe das nicht, wieso man Bassgitarristen unbedingt mit Kontrabassisten, Tubisten usw. vergleichen möchte (es gibt auch kaum vergleichende Aussagen über die Interpreten der verschiedenen Instrumente hinweg), so dass sich das Problem stellt, ob man Domenico Dragonetti, François Rabbath, Barry Guy, Michel Godard und Pastorius vergleichen kann. Wie bereits dargelegt, kann die sonderbare und nicht definierte Epochenbegrenzung „jüngere Musikgeschichte“ aus dem Artikel, wenn das Instrument als E-Bass oder Bassgitarre so eng gefasst wird, wie sinnvoll Vergleiche gezogen worden sind, die sich enzyklopädisch darstellen lassen.--Engelbaet (Diskussion) 08:51, 24. Nov. 2019 (CET)
Mit Stanley Clarke kann man ihn auf jeden Fall vergleichen. Tut jedenfalls das Intro zum Stanley. Der spielt in der gleichen Sparte - nur eben zuweilen auch Kontrabass (und da finde ich auch welche seiner besonderen Highlights - z. B. RTF und Light as a Feather). Analoges gilt für Patrick O´Hearn (auf der Sleep Dirt meisterhaft Kontra) - der merkwürdigerweise keinen Artikel hat.
Daß Kontra- und E-Baß zwei unterschiedliche Instrumente sind, die man sich getrennt draufschaffen muß (wer E-Baß kann, kann in der Regel zwar Gitarre, aber nur im Einzelfall Kontrabass), mag schon stimmen. Sie haben aber die gleiche Funktion. --Elop 09:11, 24. Nov. 2019 (CET)
Patrick O’Hearn - Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 09:51, 24. Nov. 2019 (CET)
Da schau her, schon seit einem Jahr ... Hatte das falsche Zeichen per c&p aus Zappa in New York (dort korr.). --Elop 10:00, 24. Nov. 2019 (CET)
Auch der Orgelbass und die Tuba haben die gleiche Funktion, aber deswegen werden sie doch ganz anders gespielt.
Vergleichen kann man sehr viel. Fraglich ist aber, ob Pastorius genreübergreifend in der gleichen Influencer-Klasse spielt wie beispielsweise François Rabbath oder andere Größen des Kontrabasses. Wie kann man das belegen?--Engelbaet (Diskussion) 16:19, 24. Nov. 2019 (CET)
Das Problem ist: in der Musikgeschichte war zwar der Baß ab spätestens dem Barock höchst wichtig. Aber ich habe außerhalb des Jazz im weitesten Sinne noch nie von einem einflussreichem Bassisten gehört. Von daher mag Pastorius mangels Konkurrenz tatsächlich der einflussreichsten Bassisten der Musikgeschichte sein. Wenn man hingegen im Hinterkopf hat, dass Bassisten erst ab irgendwann im 20 Jhd. überhaupt Einfluss entwickeln konnten erscheint mir "der Musikgeschichte" zu weit gefasst. Vermutlich war auch sein Einfluss auf Jazz und Fusion begrenzt was ebenfalls eher gegen "der Musikgeschichte" spricht. Vielleicht ist er "der einflussreichste Musiker des Jazz und Rock"? Grundlage dieses Satzes ist wohl
Robert Fischer: Anything goes. In: All that Jazz. Die Geschichte einer Musik. Reclam Verlag, Stuttgart. 3., erweiterte und aktualisierte Ausgabe 2007, S. 415.
Vielleicht sollte man da nochmal genauer nachlesen.--Hfst (Diskussion) 17:13, 24. Nov. 2019 (CET)
Nunja - Ich nehme an, Jack Bruce hat mehr Leute beeinflußt, weil ihn einfach mehr kennen. Oder Mark King, John Entwistle. Die Frage ist, wer "große" Musiker beeinflußt hat.
Paul McCartney dürfte mehr Bassisten beeinflußt haben als jeder andere.
Und Erich Klapperton hat viel mehr Gitarristen beeinflußt als Jeff Beck. Nur eben sieht das in der Spitze anders aus - da nennt fast jeder (u. a.) Jeff und fast keiner den Erich.
@Engelbaet:
Clarke wird aber mit keinem Tubaspieler verglichen, sondern mit Pastorius. Innerhalb einer Musikrichtung, wo beide Baßarten gängig sind, Tuba aber eher nicht. --Elop 19:44, 24. Nov. 2019 (CET)
Zu Damit würdest Du aber genau suggerieren, daß es z. B. im Barock auch einflußreiche Bassisten gegeben hätte. Da sind wir absolut gegensätzlicher Meinung. "Der einflussreichste Bildhauer der Neuzeit" suggeriert, dass es vorher schon einflussreiche(re) Bildhauer gab. "Der einflussreichste Bildhauer der Kunstgeschichte" suggeriert nicht, dass es schon in der Steinzeit einflussreiche Bildhauer gab.--Biologos (Diskussion) 18:04, 25. Nov. 2019 (CET)

Auszeichnungskandidatur vom 6. August 2019 bis zum 18. August 2019 (Lesenswert)

John Francis Anthony „Jaco“ Pastorius III. (* 1. Dezember 1951 in Norristown, Pennsylvania; † 21. September 1987 in Fort Lauderdale, Florida) war ein US-amerikanischer Bassist. Er spielte meistens bundlosen E-Bass und war einer der einflussreichsten Bassisten der jüngeren Musikgeschichte. Von 1976 bis 1981 war er Mitglied der Band Weather Report, spielte mit Pat Metheny, Joni Mitchell, Mike Stern und nahm Alben als Bandleader auf.

Sein Bassspiel beinhaltete Funk, lyrische Soli und Flageoletttöne. Er ist der einzige E-Bassist unter sieben Bassisten in der Down Beat Jazz Hall of Fame. 1979 gab er Solokonzerte nur mit dem E-Bass.

Wurde über 15 Jahre verbessert - ich halte den Artikel inzwischen für lesenswert, --Schotterebene (Diskussion) 11:03, 6. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert Meiner Meinung nach. -- Triple C 85 |Diskussion| 01:47, 8. Aug. 2019 (CEST)

Abwartend Der Charme des Artikels liegt in seiner Knappheit (mir ist das stellenweise schon fast zu knapp, aber das wird mein Votum fast nicht beeinträchtigen. Eine Ausnahme: Bill Milkowski hat doch gut herausgearbeitet, dass der Wechsel vom Schlagzeug zur Bassgitarre durch chronische Schmerzen in seinem linken Handgelenk, Folgen einer Fußballverletzung, bedingt war; Pastorius wandte sich mit einer solchen Motivation dem E-Bass zu, dass er schon bald in einer professionellen Weise spielte). Allerdings ist der Artikel meiner Ansicht nach unbedingt umzustellen: Ich verstehe nicht, wieso der Abschnitt „Spielweise“ erst so spät kommt. Die Bedeutung des Bassgitarristen ist doch ohne seine Spielweise gar nicht gegeben. Meiner Ansicht nach ist die zitierte Literatur keineswegs vollständig. So fehlt Peter Erskines No Beethoven und die musikwissenschaftliche Analyse von Pastorius’ Solo über Donna Lee von Uri Gonzalez ist hier auch aufzunehmen (eine evtl. Aufnahme der Inhalte dieser Arbeit könnte auch zum Urteil „exzellent“ führen). Ich plädiere zudem dafür, hier auch (autorisierte) Werkausgaben mit Stücken von Pastorius mit aufzunehmen, z.B. Jaco Pastorius - The Greatest Jazz-Fusion Bass Player und/oder The Essential Jaco Pastorius. Um die Bedeutung deutlicher zu machen, sollte man auch den Titel eines einschlägigen Lehrbuches zitieren, Jon Liebmans Play like Jaco Pastorius: The Ultimate Bass Lesson. Im übrigen gibt es auch Romane, in denen das tragische Leben von Pastorius oder auch Alben mit ihm eine (episodische) Rolle spielt, z.B. Brigitte und Gerhard Bracht Tödliches Solo oder Thommie Bayer Aprilwetter; damit könnte man auch noch was (quasi in einem Kapitel „Trivia“ oder in einer Fußnote) machen.--Engelbaet (Diskussion) 09:48, 11. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Engelbaet - danke, habe die Werkausgaben und Literatur ergänzt (bei den Romanen ist mir der Zusammenhang zu vage) und die Spielweise nach vorne geschoben. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 09:27, 12. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert Nun eindeutig lesenswert (leider noch nicht mehr).----Engelbaet (Diskussion) 10:06, 12. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert Hatte schon öfter reingeschaut, jetzt gefällt mir der Artikel sehr gut. Vorredner rechtfertigt irgendwie die Neigung, nicht „exzellent“ zu geben. --Lückenloswecken! 18:36, 11. Aug. 2019 (CEST)

Exzellent Ich weiß garnicht, ob mein WP-Status überhaupt zulässt, dass ich auch etwas dazu sage, wenn nicht, bitte löschen. Ich begann, den Artikel unter der Prämisse ....-Kandidat zu lesen und rümpfte anfänglich die Nase, was da auszeichnungswert sei. Doch mit jedem Satz, den ich las, zog mich der Artikel mehr in seinen Bann. Das, obwohl er ja nur lexigraphisch ist und natürlich alle WP-Kriterien erfüllt. Ich bin nur ein kleines WP-Licht, beschäftige mich aber täglich mit Texten. Ich kann weder die sachliche Richtigkeit, noch die Vollständigkeit beurteilen, aber Texte. Dieser liest sich homogen, nicht wie das Bastelwerk von Dutzend Autoren, er ist lexikalisch trocken, wie es sich für einen Lexikonartikel gehört und er schafft trotz oder wegen dieser Trockenheit und Distanz die Tragik dieses Musikers einem so nahe zu bringen, dass man sich ihr trotz lexikographischer Distanz nicht entziehen kann. Ein Spagat zwischen Form und Inhalt, der exzellent gelungen ist und diese Auszeichnung verdient. Glanzstunde von WP. Auszeichnung zu recht! --HP Bergmann (Diskussion) 23:09, 11. Aug. 2019 (CEST)

Der Name des Türstehers, der ihn zusammengeschlagen hat und deshalb ein paar Monate wegen Totschlags einsass sollte nicht erwähnt werden, da er noch lebt und laut der verlinkten Quelle Ärger mit Pastorius Fans hatte. Was genau bedeutet obdachlos bei ihm ? Das klingt so als hätte er auf der Straße gelebt. Bei den Ehrungen könnten auch die zahlreichen Down Beat Kritiker und Reader Poll Einträge erwähnt werden (die sind in wikipedia alle gelistet)--Claude J (Diskussion) 11:09, 12. Aug. 2019 (CEST)
Hallo Claude J, danke. Ich habe den Name des Türstehers entfernt. zu "obdachlos": Ja, er hat seit Sommer 1985 auf der Straße gelebt. Ich habe es präzisiert. zu "die zahlreichen Down Beat Kritiker und Reader Poll Einträge erwähnt werden (die sind in wikipedia alle gelistet)" Bitte wo? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:32, 12. Aug. 2019 (CEST)
Liste der Down-Beat-Poll-Sieger der 1970er Jahre
Liste der Down-Beat-Poll-Sieger der 1980er Jahre. --Engelbaet (Diskussion) 13:03, 12. Aug. 2019 (CEST)
Hallo Engelbaet, danke - ergänzt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 13:47, 12. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert Mir gefällt der Artikel gut. Keine Schnörkel, sachlich, informativ. In dieser Form für mich "lesenswert". Mr. bobby (Diskussion) 13:58, 12. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert Wie Mr.Bobby. Lässt sich evtl. noch was dazu sagen, wie es zu der Obdachlosigkeit kam? Einmal steht H. übrigens noch drin. --Porrohman (Diskussion) 18:49, 12. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Porrohman, danke für den Hinweis, habe "H." eliminiert. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 19:23, 12. Aug. 2019 (CEST)

Abwartend Müsste vielleicht noch einmal sorgfältig korrekturgelesen werden. Mir aufgefallen: "1966 schloss er sich 1966, als er noch auf der High School war, ...". In dem Abschnitt stimmen auch die Angaben zu den Eltern nicht mit der zitierten Quelle überein. Laut Quelle hatte der Vater deutsche und irische, die Mutter finnische und schwedische Vorfahren (passt auch besser zum finnisch anmutenden Nachnamen Haapala). Die Quelle ist außerdem ein Blog, also nicht "vom Feinsten" (aber superinteressant, danke!). Zum Satz "1978 kam der Schlagzeuger Peter Erskine zur Gruppe, der besser mit Pastorius harmonierte" würde ich mir eine Nennung von Erskines Vorgänger wünschen. Ernst gemeinte Frage zum Satz in der Einleitung "...einer der einflussreichsten Bassisten der jüngeren Musikgeschichte": Gibt es einflussreiche Bassisten der älteren Musikgeschichte? Wo ist ungefähr die Grenze zwischen jüngerer und älterer Musikgeschichte? Für Bassisten mit Einfluss? Mingus z. B. war aktiv in den 1940ern bis 1970ern, also vor ca. 40-70 Jahren, Pastorius in den 1970ern bis 1980ern, also vor ca. 30 bis 40 Jahren. Stattdessen vielleicht einfach "einer der einflussreichsten E-Bassisten des Jazz"? --Biologos (Diskussion) 19:21, 12. Aug. 2019 (CEST) Nachtrag: Sehe gerade, dass "Ingrid's Blog" von Jacos zweiter Ehefrau stammt. Das macht ihn deutlich "feiner", klar. --Biologos (Diskussion) 19:24, 12. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Biologos, danke für die Hinweise - habe ich umgesetzt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 19:35, 12. Aug. 2019 (CEST)
Hallo Biologos, gegen deinen Formulierungsvorschlag "einflussreichsten E-Bassisten des Jazz" gab es Einspruch von zwei Seiten, siehe auch Diskussion:Jaco Pastorius ... Grüße --Schotterebene (Diskussion) 08:13, 14. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert Black Market war immer ein Favorit meiner Platten. Die Infos im Artikel sind lesenswert. -- Clemens Franz (Diskussion) 21:19, 14. Aug. 2019 (CEST)

Lesenswert. --Freimut Bahlo (Diskussion) 07:39, 15. Aug. 2019 (CEST)

Mein dritter Kritikpunkt aus dem Review ist, anders als dort angegeben, noch nicht umgesetzt. In Fußnote 2 sollte nicht bronxbanterblog.com zitiert werden, sondern die Zeitschrift (?), aus der der Text in dem PDF eingescannt wurde - lässt sich dessen Herkunft irgendwie ermitteln? In den Fußnoten 16/17 sollte statt "Zawinul, „Ein Leben in Jazz“ wenigstens "Baumann, Zawinul. Ein Leben aus Jazz" angegeben werden (sofern es sich um das gleiche Buch handelt, das wird nicht völlig klar). Die Lexikonartikel, die im Literaturverzeichnis aufgeführt sind, sollten noch mit Seitenzahlen versehen werden. Inhaltlich ist der Artikel gut, soweit ich das beurteilen kann, und auch sprachlich kann man ihn so lassen. Vor allem aber ist er sehr sehr interessant und man merkt, dass anspruchsvolle Recherchearbeit dahintersteckt. Danke dafür! --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 10:01, 16. Aug. 2019 (CEST)

Hallo DerMaxdorfer, die Punkte mit Fußnoten 2 und 16/17 habe ich jetzt umgesetzt. Die Lexikonartikel liegen mir nicht vor, daher kann ich die Seitenzahlen nicht ergänzen (@Engelbaet: liegen dir die vor?). Den Punkt mit dem Milkowski-Einzelnachweisen finde ich einerseits nicht so dramatisch - andererseits bin ich technisch überfordert, das zu lösen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:35, 16. Aug. 2019 (CEST)
Am derzeitigen Arbeitsplatz nur zwei Lexika vorliegend (und eingefügt).--Engelbaet (Diskussion) 10:40, 16. Aug. 2019 (CEST)
Alles klar, danke. Wäre schön, wenn die fehlenden Seitenzahlen noch kämen. Vielleicht lese ich den Artikel nach meinem Artikel nochmal in Ruhe Korrektur, dann kümmere ich mich eventuell noch um die Einzelnachweise. Abschließend damit hier noch mein Lesenswert-Votum. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 21:58, 16. Aug. 2019 (CEST)

Mit 8× Lesenswert, 1× Exzellent und 1× Abwartend wird der Artikel in dieser Version als Lesenswert ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 15:10, 18. Aug. 2019 (CEST)

Spielweise

"Pastorius verwendete meistens den Steg-Tonabnehmer seines Basses, bei dem der Klang präziser und knackiger klingt." Und wozu verwendete er den Steg-Tonabnehmer denn? --~~~~kottanermittelt --2A02:1210:9402:B100:245C:35BD:D21C:4161 01:36, 21. Sep. 2022 (CEST)

Ich vermute zum Tonabnehmen, wie der Name schon sagt. ;-) 89.202.102.113 08:27, 21. Sep. 2022 (CEST)
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