Diskussion:Jakuten

Namensherkunft und Geschichte

In den letzten beiden Abschnitten befinden sich einige Ungereimtheiten:

Die Eigenbezeichnung „Sacha“ bedeutet wörtlich: Platz oder Raum (türkisch: saha). Die eigentliche Bedeutung ist demnach: „Die nicht abgewanderten“. Keine sehr zwingende Schlussfolgerung...

Im gleichen Abschnitt steht: "Eine andere, vor allem von den Jakuten vertretende, Auffassung bezüglich der Eigenbezeichnung ist, dass die Jakuten unmittelbare Nachfahren der Saken sind." und ein Abschnitt tiefer folgt dann ganz selbstverständlich "Die Vorfahren der Jakuten, die Eski-Saka wurden bereits im 7. Jahrhundert erwähnt...", wobei die "Eski-Saken" mit dem Artikel "Saken" verlinkt sind. Was ist denn nun gesicherte Erkenntnis?
Ein Absatz tiefer werden dann wiederum Saken und Skythen gleichgesetzt, wobei interessant ist, dass im Artikel über die Skythen zu lesen ist: "Die Skythen (Eigenbezeichnung nach Herodot Skoloten) waren ein iranisches Nomadenvolk" und "Die meisten Forscher gehen davon aus, dass die Skythen eine indoeuropäische bzw. indogermanische Sprache der iranischen Gruppe sprachen". Vor dem Hintergrund, dass die Jakuten ein Turkvolk sind etwas sonderbar...

Schlage vor den Artikel zu verstubben und die Abschnitte Namensherkunft und Geschichte zu löschen

Hallo diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. Ich habe einen Turkologen geschrieben, welcher mir mitgeteilt hat, dass es früher ein Skytisch-Sakisches Reich gab, wobei die Bezeichnung Saka vielseitig zu deuten war, aber dieses Reich von iranischen Saken und von turkvölkischen Saka beherscht wurde. Ich bin ebenfalls für eine nähere Ausarbeitung. Ich werde demnächst das turkologische institut besuchen und mit meiner gruppe nähere erkenntnisse über fragwürdige themen sammen. Bis dann Gruß--Danyalov 13:03, 26. Sep 2005 (CEST)

Namensherkunft

Die "Theorie", dass das Wort "Jakuten" turksprachigen Ursprungs ist und Diamant bedeutet wurde hier ja schon einmal aufgestellt. Damals hieß es die Russen (???) hätten diese Bezeichnung gewählt, weil es in Jakutien soviele Edelsteine gäbe. Vor dem Hintergrund, dass die jakutischen Diamantenvorkommen erst im 20. Jahrhundert entdeckt wurden erscheint dies ziemlich abwegig. Im russischen Internet findet sich dagegen die Version, dass die Bezeichnung aus dem Jewenkischen stamme, und in etwa "die Dortigen" bedeute. Die Russen hätten diesen Namen von den Jewenken übernommen, die so ihre jakutischen Nachbarn bezeichneten.

Die Vermutung, der Name "Sacha" wäre von der Bezeichnung für das Volk der "Saken" abgeleitet worden, die angeblich von den Jakuten als ihre Vorfahren angesehen würden, erscheint mir ebenfalls sehr zweifelhaft. Die eigenen Berichte der Jakuten zu ihrer Herkunft haben einen ausgesprochenen Mythencharakter. In dem Buch des Polen Waclaw Sieroszewski "Die Jakuten" (zumindest auf Russisch in der Berliner Staatsbibliothek erhältlich) ist die Herkunftslegende der Jakuten wiedergegeben. In der Rolle des Stammvaters tritt ein wilder Räuber auf, der wegen seiner Untaten nach Norden vertrieben wurde, und dort seine Tochter einem Riesen zur Frau gab. Soviel zum Charakter der jakutischen Überlieferungen. Irgendwelche "iranischen Nomadenvölker", zu denen die Saken ja angeblich gehören sollen (s.o.), kommen dort ganz gewiss nicht vor ;-).

Die Aussage, die Volksbezeichnung Sacha stamme vom türkischen Wort für "Gebiet" ab, kann ich nicht beurteilen. Auf welcher Quelle beruht sie denn?

Gruß,--Lewa 18:54, 27. Okt 2005 (CEST)

In der Turkologie spricht man von Skytisch-Saken-Reich, da man die Skythen auch als Saken bezeichnet hatte und die prototürkischen Saka auch im Reich vertreten waren. Meine Infos über die Abstammung habe ich in unterschiedlicher Literatur und geschichtlichen Sites aufgeschnappt. Wie ich sehe, haben sie auch Infos über die Jakuten. Ich würde es gut finden, wenn man sich die Mühe macht die wahre Namensbedeutung herauszufinden und forschungen über die Jakuten aufzustellen. Über die Löschung meiner Namensbedetungen habe ich keine Einwände, es sollte mehr als Ansporn für Interesse dienen. Schöne Grüße--Danyalov 21:09, 27. Okt 2005 (CEST)

O.K., ich habe den Abschnitt "Namensherkunft" mal herauskommentiert. Wenn ich Zeit habe werde ich versuchen zu dem Thema eine Quelle zu finden. Möglicherweise steht dazu etwas in dem oben erwähnten Buch von Sieroszewski. --Lewa 22:48, 28. Okt 2005 (CEST)

Überarbeitungsbedarf

Dieser Artikel ist faktenarm und präsentiert Pseudo-Fakten wie eine angebliche Klassifizierung durch die GfbV, was soll das hier? Wann sollen die da was "eingestuft" haben. Der Artikel muss IMHO vollständig überarbeitet werden. Bevölkerungszahl scheint mir auch zu niedrig angesetzt.(nicht signierter Beitrag von Johannes Rohr (Diskussion | Beiträge) )

Wieso "was soll das hier"? Solange die GfbV sogar in der Wikipedia gelistet ist, würde ich die Klassifizierung mal als relevant für eine Erwähnung einstufen. Daß keine Referenz angegeben ist, macht einen Fakt übrigens weder "Pseudo" noch falsch. Nur halt nicht belegt. Zur Bevölkerungszahl kann ich nix sagen, die ist jedoch mit einer (Offline-)Quelle belegt. Den Abschnitt der M-P-Gesellschaft kann man völlig problemlos online belegen. Ich nehme an, die restlichen Punkte die zu dem Rat zur Neuschreibung geführt haben sind inzwischen heboben. Im aktuellen Zusatand kann ich jedenfalls keinen Bedarf für weitere Überarbeitungen mehr erkennen, und werde den Baustein rauswerfen.--Windharp 17:16, 25. Jul. 2009 (CEST)

Namensherkunft Nummer 2

Ich schreibe gerade eine Examensarbeit zu den Jakuten, Ewenken und Burjaten und habe dazu auch russische Literatur (Sibir. Prof usw.) Wenn ich die Arbeit fertig habe, werde ich mal versuchen hier Klarheit zu schaffen und entsprechende Quellen anführen.OK? Aber ja, "Sacha" kommt vom Ewenkischen "Jako" -- Pinocino 21:32, 9. Aug. 2010 (CEST)

Herkunft

Archäologische Daten können niemals eine genetische Verwandtschaft belegen. Da ist dem Schreiber wohl etwas die Logik entglitten. Quellen zu Sprache und Geschichte s. u. a.: Karl Jettmar, W.-W. Haussig, Bertold Spuler, Voegelin, Manfred Doerfer.... HJJHolm 10:25, 16. Sep. 2010 (CEST)

Die Jakuten haben die tatarische Herkunft. Das Buch "Olonhoo" sagt: der Schoepfer des jakutischen Volkes war der Tatar Ellej Bootur. Er hat aus Mongolei gelaufen. Damals haben die Tataren und die Mongolen gekriegt. --85.26.241.250 13:18, 18. Okt. 2012 (CEST)

Ein Foto

Warum haben Sie dieses Foto dort gestellt? Jener Junge ist kein Jakute. Sie muessen das changen. − A True Yakut, 18:44, 8. Juli 2012 (nicht signierter Beitrag von 85.26.241.112 (Diskussion) 10:44, 8. Jul 2012 (CEST))

Woran kann man das erkennen? Die Quelle sagt, es ist ein Jakute. --Kürschner (Diskussion) 12:09, 8. Jul. 2012 (CEST)

Welche Quelle?! Das ist die absolute Faelschung. Luegen Sie nicht! Ich lebe in Jakutien und weiss. Dieses Foto stellt den typischen europaeischen russischen Jungen dar. Mit solchem Erfolg können Sie den Jungen aus Afrika vorführen. Ich habe dieser Artikel um Jakuten gedacht (Sorry fuer schlechte Sprache). --A True Yakut (Diskussion) 13:40 (Jakutische Zeit), 9. Jul. 2012 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 85.26.241.195 (Diskussion) 05:45, 9. Jul 2012 (CEST))

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  Samojede

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  Jakute?? (ca. vor 1906)

Das Bild ist von vor 1906, der deutsche Autor hatte sicher kein Interesse, etwas Falsches zu schreiben. (P. Pellifex (Pseudonym, eigentlich Paul Larisch): No 1. Die Annalen der Kürschnerei / Les Annales de la Fourrure / Annals of furs. Die Pelzmosaik / La Mosaïque en Fourrures / The Furs Mosaic. Verlag / Éditeur / Editor: M. Melzer, Frankenstein, Schlesien Deutschland / Allemagne / Germany. A Paris, chez J. Strasky, 236, rue du Fbg-St-Martin. S. 22) Es gibt an gleicher Stelle auch einen Samojeden: --Kürschner (Diskussion) 08:15, 9. Jul. 2012 (CEST)

Das ist nicht der Jakute aber der Samojede ist aehnlicher aber die Samojeden sind nicht die Jakuten. --37.29.88.139 07:50, 16. Okt. 2012 (CEST)

Das verstehe ich jetzt nicht mehr so richtig. --- Wenn es keine Pro-Stimmen gibt, müssen wir ihn wohl herausnehmen. Wie gesagt, laut der Quelle ist es ein Jakute. Ich sehe allerdings auch nicht, wieso man mit Bestimmtheit erkennen kann, dass es kein Jakute ist?! --Kürschner (Diskussion) 08:50, 16. Okt. 2012 (CEST)

Jeder Russlaender wird sagen: "Das ist kein Jakute". Ein Junge am Foto ist ein typischer Russe von Jakutien. Es ist traurig was Sie verstehen das nicht. --85.26.241.148 21:55, 17. Okt. 2012 (CEST)

Erledigt, Bild entfernt. --Kürschner (Diskussion) 22:17, 17. Okt. 2012 (CEST)

Es liegt nicht an der Tracht sondern am Gesicht. --92.205.59.251 09:31, 29. Aug. 2013 (CEST)

Mir scheint das keine echte Person zu sein, sondern eine Figurine, Puppe, Büste. --Kürschner (Diskussion) 12:24, 29. Aug. 2013 (CEST)

Warum nicht dieses hier von der ru.wikipedia? Die werden doch am ehesten wissen, wie ein echter Jakute auszusehen hat: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8.jpg

Grüße --92.205.59.251 17:44, 29. Aug. 2013 (CEST)

Unter Tungusen und Jakuten : Erlebnisse und Ergebnisse der Olenék-Expedition der Kaiserlich russischen geographischen Gesellschaft in St. Petersburg (1882)

Unter Tungusen und Jakuten : Erlebnisse und Ergebnisse der Olenék-Expedition der Kaiserlich russischen geographischen Gesellschaft in St. Petersburg (1882)

https://archive.org/details/untertungusenun00mlgoog

Rajmaan (Diskussion) 04:47, 27. Mär. 2014 (CET)